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La fusion GDF / Suez, vous y êtes




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Auteur Sujet :

Fusion GDF / Suez : 30000 amendements déposés par le PS !

n°9426137
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:22:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
1) Déjà faudrait éviter de citer des chiffres de l'IFRAP vu que c'est un site violement anti-public des moins crédibles :D
 
2) Sauf que là on ne parle pas d'un marché concurrentiel ouvert, mais d'un marché où il y aura un seul acteur privé controlant tout le marché ou presque. Les monopoles privés ne vont JAMAIS dans l'intérêt du consommateur ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 06-09-2006 à 15:22:29  profilanswer
 

n°9426183
matt62
Posté le 06-09-2006 à 15:26:29  profilanswer
 

chrissud a écrit :

A constater le téléphone par exemple, le gsm, internet
tous les prix ont baissé
 
ex:  
pour 29,99 € par mois, on peut téléphoner sans limite de durée vers beaucoup de pays + internet très haut débit + 15aines chaines de télé
 
voir l'edf britich
http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/Dossier-EDF.htm


La différence de taille est qu'il n'y a aucun concurrent à GDF (pour l'instant...) donc ils pourront fixer le tarif qu'ils souhaitent.
Même si l'Etat veut conserver une minorité de blocage, cela ne servira pas à grand chose.
On a déjà perdu France Telecom et les autoroutes.
Note: personne n'en a entendu parler mais les pages jaunes ont été racheté par un groupe étranger. Et si c'était pareil avec le gaz...

n°9426232
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-09-2006 à 15:31:08  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

130 000 amendements, on depasse l'entendement
5 minutes par amendement, ca nous fait 450 jours de debats non stop [:darkmavis]
Avec des amendements du style "l'etat doit garder 70% du capital de gdf" "l'etat doit garder 70.1% du capital de gdf" "l'etat doit garder 70.2% du capital de gdf" ... etc. , multiplié par le nombre de deputé de l'opposition.
 
Quelle vaste blague [:grise mine]


Moins que la blague d'un Sarkozy qui promet qu'on ne passera pas sous les 70% (promesse d'ailleurs inscrite dans la loi). C'est bien, il va pour voir reprendre le tube d'Akhénaton, « J'ai pas de face ».


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°9426249
chrissud
Posté le 06-09-2006 à 15:33:22  profilanswer
 

KrisCool a écrit :

Ok Maurice, alors comment expliques-tu que cette possibilité de déposer de nombreux amendements soit parfaitement légale et prévue dans notre Constitution ? Elle est pas démocratique notre Constitution ? Lolilolilol.
 
Un amendement sert à modifier un mot, une ligne d'un texte, inclure ou supprimer, mais je ne pense pas à ce qu'une minorité
décide contre la majorité. Sinon plus la peine d'aller voter !
 
déposer un amendement pour changer le mot "180" par "cent quatre vingt"
c'est du foutage de gueule !
 
A tout prendre, je préfère que mon argent parte en photocopies pour aujourd'hui, et dans le budget de GDF demain, que de voir un intérêt stratégique de la France confié à des intérêts privés qui n'attendent que ça pour racketter les consommateurs [:dawa]


 
mais le principal actionnaire reste l'état
 
tout comme France Télécom privatisé il y a 10 ans, l'état est toujours le principal actionnaire
et les salariés toujours fonctionnaires.
 
chez edf = l'état est actionnaire à 87% et 2% les salariés.
 
la snecma = l'état est majoritaire au travers de safran qui appartient à l'état français

n°9426260
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-09-2006 à 15:34:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

1) Déjà faudrait éviter de citer des chiffres de l'IFRAP vu que c'est un site violement anti-public des moins crédibles :D
 
2) Sauf que là on ne parle pas d'un marché concurrentiel ouvert, mais d'un marché où il y aura un seul acteur privé controlant tout le marché ou presque. Les monopoles privés ne vont JAMAIS dans l'intérêt du consommateur ;)


n°9426282
arthas77
Posté le 06-09-2006 à 15:35:53  profilanswer
 

On ne parle pas de privatiser GDF. Mais le groupe GDF-Suez deviendra privé.
La nuance est importante.

n°9426295
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-09-2006 à 15:37:00  profilanswer
 

matt62 a écrit :

La différence de taille est qu'il n'y a aucun concurrent à GDF (pour l'instant...) donc ils pourront fixer le tarif qu'ils souhaitent.
Même si l'Etat veut conserver une minorité de blocage, cela ne servira pas à grand chose.
On a déjà perdu France Telecom et les autoroutes.
Note: personne n'en a entendu parler mais les pages jaunes ont été racheté par un groupe étranger. Et si c'était pareil avec le gaz...


La privatisation de france telecon c'est franchement pas une perte... Heureusement on a regagné les années de retard dans le domaine d'internet qu'on avait perdues à cause de l'immobilisme de cette société de merde.
Pour les pages jaunes, franchement on s'en tape que ca soit privé ou pas, voir etranger (c'est FT qui revend sa part). En plus google va les bouffer rapidos [:manust]
 
Par contre on peut discuter plus facilement de la pertinence de privatiser GDF. Le seul interet pour moi sera sans doute de faire bosser les feignasses de cette boite un minimum et d'eviter le gaspillage monstrueux de fric (qui se retrouve dans la facture par la suite). A part ca, industriellement ca n'a pas grand interet, franchement c'est pas la peine de faire un debat monstre, une priorité nationale pour ca. Et encore je parle pas du risque de voir la facture augmenter...


---------------
last.fm
n°9426312
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:38:00  profilanswer
 


Non, tu te trompes là ;)
 
Un monopole public peut aller dans l'intérêt des consommateurs si l'état le gère correctement et controle les prix comme il faut. Exemple : EDF en France.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9426315
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-09-2006 à 15:38:25  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Moins que la blague d'un Sarkozy qui promet qu'on ne passera pas sous les 70% (promesse d'ailleurs inscrite dans la loi). C'est bien, il va pour voir reprendre le tube d'Akhénaton, « J'ai pas de face ».


Oui je me rappelle encore de ca... C'est clair qu'il a retourne sa veste plus vite qu'un transformiste :o
Entre lui et les guignols du PS et du PC et leur pyramide d'amendements, on se demande qui va encore faire confiance aux politicards [:grise mine]


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last.fm
n°9426317
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:38:31  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

On ne parle pas de privatiser GDF. Mais le groupe GDF-Suez deviendra privé.
La nuance est importante.


C'est un détail insignifiant puisque le résultat est le même : GCF ne sera plus controlé par l'état français.


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Posté le 06-09-2006 à 15:38:31  profilanswer
 

n°9426319
matt62
Posté le 06-09-2006 à 15:38:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

On ne parle pas de privatiser GDF. Mais le groupe GDF-Suez deviendra privé.
La nuance est importante.


Si tu veux jouer sur les termes alors on peut dire que le marché du gaz sera privatisé en France peut importe que l'entreprise s'appelle GDF ou GDF-Suez.

n°9426321
freeza01
Posté le 06-09-2006 à 15:38:43  profilanswer
 

cette fusion, c'est une véritable usine à gaz.
 
 
[size=5]désolé[/size]

n°9426327
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 06-09-2006 à 15:39:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, tu te trompes là ;)
 
Un monopole public peut aller dans l'intérêt des consommateurs si l'état le gère correctement et controle les prix comme il faut. Exemple : EDF en France.


oué enfin c'est l'exception qui confirme la regle... tous les autres sont une veritable catastrophe [:spamafoote]


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last.fm
n°9426331
arthas77
Posté le 06-09-2006 à 15:39:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Un monopole public peut aller dans l'intérêt des consommateurs si l'état le gère correctement et controle les prix comme il faut. Exemple : EDF en France.


J'aurais préféré que EDF fixe librement les tarifs d'électricité. Mais bon...

n°9426347
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:40:43  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

oué enfin c'est l'exception qui confirme la regle... tous les autres sont une veritable catastrophe [:spamafoote]


Non, GDF c'était bien aussi :p
 
La Poste ça marchait bien aussi. L'aménagement du territoire niveau ferroviaire a été globalement bien réussi aussi.


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n°9426352
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:41:31  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

J'aurais préféré que EDF fixe librement les tarifs d'électricité. Mais bon...


 [:mouais]  
 
Tu veux faire exploser ta facture d'électricité ? :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9426366
fiston
avatar à n°
Posté le 06-09-2006 à 15:42:38  profilanswer
 

A tout hasard personne n'aurait sous la main l'évolution du prix du gaz sur ces 3 dernières années svp ?

n°9426383
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2006 à 15:44:27  answer
 

Citation :

GDF/Suez: une bataille parlementaire sans précédent s'annonce


 
http://fr.news.yahoo.com/06092006/ [...] nonce.html
 
 
Un CPE bis en perspective ! [:bledi51]

n°9426386
freeza01
Posté le 06-09-2006 à 15:44:45  profilanswer
 

fiston a écrit :

A tout hasard personne n'aurait sous la main l'évolution du prix du gaz sur ces 3 dernières années svp ?

 


abracadabra :
 
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47- [...] 290,0.html

n°9426391
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-09-2006 à 15:45:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, tu te trompes là ;)
 
Un monopole public peut aller dans l'intérêt des consommateurs si l'état le gère correctement et controle les prix comme il faut. Exemple : EDF en France.


EDF, c'est bien le bidule avec le CE corrompu, c'est ca ? :ange:

n°9426397
arthas77
Posté le 06-09-2006 à 15:45:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tu veux faire exploser ta facture d'électricité ? :D


Pourquoi pas... si ca peut forcer les gens à faire des économies d'énergie...

n°9426408
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:46:13  profilanswer
 

zurman a écrit :

EDF, c'est bien le bidule avec le CE corrompu, c'est ca ? :ange:


T'étais obligé de venir balancer ce troll compétlement HS ?  [:mouais]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9426413
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-09-2006 à 15:46:48  profilanswer
 


Tu les a touchées à combien ? :o

n°9426420
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2006 à 15:47:02  answer
 

fiston a écrit :

A tout hasard personne n'aurait sous la main l'évolution du prix du gaz sur ces 3 dernières années svp ?


 
http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] cation.htm :)  

n°9426424
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-09-2006 à 15:47:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'étais obligé de venir balancer ce troll compétlement HS ?  [:mouais]


Troll ?
Sinon, c'est pas tant HS que ca puisque c'est une réponse que je te fais

n°9426440
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 06-09-2006 à 15:50:23  profilanswer
 

zurman a écrit :

Troll ?
Sinon, c'est pas tant HS que ca puisque c'est une réponse que je te fais


 
Parce que des CE véreux ça n'existe pas dans le privé, hein, attention. Le privé ce sont des professionnels qui bossent, pas un ramassis de feignasses payées à rien branler AVEC NOS SOUS* à longueur de journée.
 
 
* bordel!


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°9426442
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:51:01  profilanswer
 

zurman a écrit :

Troll ?
Sinon, c'est pas tant HS que ca puisque c'est une réponse que je te fais


Explique moi donc en quoi le fait que la direction du CE d'EDF ait détourné l'argent des EMPLOYES d'EDF a un quelconque rapport avec le prix de l'électricité ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9426459
arthas77
Posté le 06-09-2006 à 15:53:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Explique moi donc en quoi le fait que la direction du CE d'EDF ait détourné l'argent des EMPLOYES d'EDF a un quelconque rapport avec le prix de l'électricité ?


C'est pas çà le problème, ce qui me géne le plus, c'est que la CGT a puisé dans la caisse du CE d'EDF, au détriment des autres salariés. Rien que pour ce fait, la CGT devrait être interdite du CE.
 
EDIT : j'ose espérer qu'avec l'ouverture du capital, les actionnaires exigeront des comptes plus précis concernant le fonctionnement du CE... parce que l'argent détourné...

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 06-09-2006 à 15:54:03
n°9426474
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 15:54:19  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

C'est pas çà le problème, ce qui me géne le plus, c'est que la CGT a puisé dans la caisse du CE d'EDF, au détriment des autres salariés. Rien que pour ce fait, la CGT devrait être interdite du CE.


Je répète : le rapport avec le prix de l'électricité ?
 
Attention : je ne nie pas ce problème qui est effectivement grave, mais je vois pas ce que ça vient faire ici à part dans un but de taper par principe sur le public de manière bien fallacieuse.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9426476
zurman
Parti définitivement
Posté le 06-09-2006 à 15:54:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Explique moi donc en quoi le fait que la direction du CE d'EDF ait détourné l'argent des EMPLOYES d'EDF a un quelconque rapport avec le prix de l'électricité ?


L'argent donné au CE ne peut pas être investi, ou utilisé pour faire baisser le prix, ...
Ca parait évident quand même :heink:

n°9426484
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 06-09-2006 à 15:55:16  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

C'est pas çà le problème(1), ce qui me géne le plus, c'est que la CGT a puisé dans la caisse du CE d'EDF, au détriment des autres salariés. Rien que pour ce fait, la CGT devrait être interdite du CE.
 
EDIT(2) : j'ose espérer qu'avec l'ouverture du capital, les actionnaires exigeront des comptes plus précis concernant le fonctionnement du CE... parce que l'argent détourné...


 
(1) Donc c'est complètement HS ?
(2) Ah non rattrapage aux branches in-extremis. C'est bien connu, dans le privé les comptes sont toujours carrés [:dao]


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°9426503
fiston
avatar à n°
Posté le 06-09-2006 à 15:57:23  profilanswer
 

zurman a écrit :

L'argent donné au CE ne peut pas être investi, ou utilisé pour faire baisser le prix, ...


 
bah non  :heink:

n°9426512
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-09-2006 à 15:58:12  profilanswer
 

zurman a écrit :

L'argent donné au CE ne peut pas être investi, ou utilisé pour faire baisser le prix, ...
Ca parait évident quand même :heink:


[:ddr555]  
 
L'argent qui revient au CE revient au CE. Qu'il soit ou non bien utilisé, mais là c'est un autre sujet. Ça n'a aucune incidence sur le coût des produits et la rentabilité de l'entreprise.


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n°9426524
chrissud
Posté le 06-09-2006 à 15:59:00  profilanswer
 

[quotemsg=9426137,120,15461]1) Déjà faudrait éviter de citer des chiffres de l'IFRAP vu que c'est un site violement anti-public des moins crédibles :D
 
 
je ne connaissais pas, je viens de découvrir IFRAP
si comme tu dis qu'il est anti public alors je le retire donc ne pas en tenir compte
 
 
ce que je cherche à démontrer qu'une entreprise soit public ou semi public/privé,  prétendre que les prix vont augmenter
c'est de la voyance.
 
d'ailleurs l'ex de France Télécom prouve le contraire

n°9426547
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 06-09-2006 à 16:00:47  profilanswer
 

chrissud a écrit :

ce que je cherche à démontrer qu'une entreprise soit public ou semi public/privé,  prétendre que les prix vont augmenter
c'est de la voyance.
 
d'ailleurs l'ex de France Télécom prouve le contraire


 
C'est pas de la voyance, c'est une pure logique. A ton avis pourquoi France Télécom a baissé ses prix ? Parce que la privatisation a été suivie d'une ouverture à la concurrence, et que la concurrence en question a été féroce. Question innocente: qu'en est-il pour le gaz ? Et ça, non, c'est pas de la voyance.


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°9426551
fiston
avatar à n°
Posté le 06-09-2006 à 16:00:57  profilanswer
 

chrissud a écrit :


d'ailleurs l'ex de France Télécom prouve le contraire


 
FT n'est pas en situation de monopole
 
 
 
[:grilled] et en plus avec un post mieux étayé


Message édité par fiston le 06-09-2006 à 16:01:58
n°9426562
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 16:01:43  profilanswer
 

chrissud a écrit :

[quotemsg=9426137,120,15461]
ce que je cherche à démontrer qu'une entreprise soit public ou semi public/privé,  prétendre que les prix vont augmenter
c'est de la voyance.
 
d'ailleurs l'ex de France Télécom prouve le contraire


C'est pas de la voyance selon le marché ;)
 
Il n'y aura pas ou peu de vrais concurrents sur le marché du gaz ou de l'électricité. Donc par principe, pas de baisses de prix à prévoir car pas de concurrence pour l'imposer [:spamafote]
 
Pour le cas de France Télécom, il y a eu une concurrence importante, c'est pas pareil du tout donc.
 
Edit: carbonized  [:tinostar]


Message édité par Ernestor le 06-09-2006 à 16:02:00

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9426571
chrissud
Posté le 06-09-2006 à 16:02:05  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

[:ddr555]  
 
L'argent qui revient au CE revient au CE. Qu'il soit ou non bien utilisé, mais là c'est un autre sujet. Ça n'a aucune incidence sur le coût des produits et la rentabilité de l'entreprise.


 
 
bien sur que si
 
et tout l'argent du ce d'edf provient du prix du kilowatteur

n°9426586
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-09-2006 à 16:03:52  profilanswer
 

zurman a écrit :

L'argent donné au CE ne peut pas être investi, ou utilisé pour faire baisser le prix, ...
Ca parait évident quand même :heink:


Tu vas pas me faire croire que tu crois à ce que tu dis là quand même  [:ddr555]  
 
J'ai l'impression que chez certains c'est un jeu de jouer les faux naifs ;)
 
Tu sais bien, comme l'a dit Loosha, que l'argent du CE va au CE et pas ailleurs quoiqu'il arrive (par obligation légale : 1% du CA d'EDF va du CE)
 
Les seuls victimes dans cette affaire sont les employés d'EDF. Ca n'a eu aucune incidence sur les prix.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 06-09-2006 à 16:04:22

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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