Reprise du message précédent :
en plus y a quoi à proposer?  ils sont contre le projet  comme beaucoup à droite alors le pseudo topik " les gauchistes ils sont mechants ils proposent rien" ...

 
   
 
Bienvenue dans la classe politique française !  
 
La Gauche serait au pouvoir, la Droite ferait de même...

Pas mal ta photo des années 70

 
Google fait le boulot, moi je ne suis que le cerveau

Ya quelqu'un qui a des exemples d'amendements bidons ?

Ca montre surtout qu'on a atteint les limites du système de la 5ème république.

Alors quand on commence à parler de proportionelle et de mandat impératif et qu'on nous oppose le merdier qu'il y avait sous la 3ème et la 4ème, je rigole dru.

(le "on" est rhétorique, ici)

Je pense que le citoyen lambda (à part les actionnaires GDF et Suez...)n'a rien à gagner avec cette fusion et la privatisation de GDF. La gauche a raison de s'y opposer, d'autant plus que si cela passe, il sera pratiquement impossible de rendre l'entreprise publique à nouveau.

 
Mais oui ... gentil

Si l'UMP avait pas menti sur la privatisation ... leur majorité serait légitime.  
mais là ...

Le contenu est gratuit, mais faut payer le contenant  

 
 
Tout a fait, c'est surtout le service qui est coutant, c'est a dire l'infrastructure et cie
 
Tu veux de l'eau gratuite ??, a ce moment la faut aller directement la puiser a la source alors

Une logique commerciale n'est pas forcément illusoire ! Si on te suivait, on devrait nationaliser les cliniques privées, les entreprises pharmaceutiques, les boulangeries... la liste serait trop longue pour citer toutes les entreprises assurant un besoin "primordial".
 
Le système de gestion de l'eau, à savoir la régie a été inventé au 19e siècle en France est copié dans le monde entier pour pleins de secteurs, transport public, eau, électricité...
Ce n'est pas parce que l'Etat foire dans son role d'administration qu'il faut accuser les fournisseurs d'eau, jusqu'à leur mettre sur le dos le "surendettement des villes" (celle là, elle est salée).  
Un peu plus de rationnel et un peu moins d'idéologie, ça ne peut pas faire de mal au débat.

 
Je pense que le RPR a proposé des tas d'amendements extrêmement constructifs pour la démocratie quand ce parti représentait l'opposition. Par ailleurs aujourd'hui, on peut admirer le même sens inné de la démocratie à propos de la scolarisation obligatoire des enfants présents sur le territoire. Oui, ce sont eux, les agités du Kärcher, qui sont les vrais héritiers de Jaurès, de Zola, de Voltaire, de Pétain... euh... je me trompe où ?
 
Alors que ce soit le gaz ou l'eau, ceux qui n'ont pas leur mot à dire se laveront moins, et le libéralisme triomphant, prôné par un ramassis de pleutres qui prend la décision de s'en mettre encore plus plein les fouilles, montrera encore une fois plus son sens incomparable du progrès de la nation.
 
 
Vive la France, ce machin beau, grand, généreux !!!
 
Etc...
 

Euh, au cas où tu as raté un épisode, l'objet du fil concerne les amendements socialistes contre une mesure on ne peut plus ANTI-libérale à savoir la fusion GDF-Suez.
Alors si je peux me permettre, ton couplet anti-libéral, il sonne un peu faux dans le contexte    

Aaaah ! Tu nous rassure ! Suez va devenir proprité de l'état en étant absorbée par GDF    
 
C'est bien ce que tu dis, non ? Sauf que si tu as bien suivi le lien mis dans le premier post, c'est exactement le contraire :
 

 
Donc, qui prend les consommateurs d'eau et de gaz pour des veaux ? Le législateur de 2004, le PS qui n'a pas lu le projet de loi déposé par le gouvernement et visant à autoriser la fusion, ou... un libéral de ton cru ???
Après tout, tu as raison d'être intéressé par les 66 % du capital restant. Sauf que les petits tambours du libéralisme tricolore n'en verront pas beaucoup la couleur, à défaut d'être bernés comme avec Eurotunnel, les autoroutes (infrastructure hautement stratégique de la nation en cas de crise, qu'ils disaient quand il nous fallait payer le droit d'usage), France-Télécom, et tutti quanti
 
 

Je réexplique :
- Suez, qui est privé pèse 2 fois le poids de GDF
- GDF est contrôlé à 80% par l'Etat
L'Etat veut fusionner les 2 entreprises, ce qui réduit la concurrence et implique encore plus d'interventionnisme. Si tu appelles ça du libéralisme, c'est que tu ne dois pas savoir ce que libéralisme veut dire !
 
Quant aux amendements des socialistes, c'est juste pour faire croire qu'ils défendent le consommateur en voulant supprimer la concurrence et en instaurant des prix "sociaux" (ça existe au paradis socialiste effectivement).  
Ils n'ont qu'à proposer une loi pour nationaliser Suez tant qu'on y est, au moins ce serait plus clair au lieu de leur amendements ridicules sur une affaire dont ils ne comprennent même pas les tenants et les aboutissants. Pour moi, c'est effectivement de l'obstruction pure utilisée juste  par démagogie pour pouvoir battre leur tambour anti-libéral et rameuter une foule de crédules qui ne comprennent rien de rien à l'économie et au libéralisme.
 
Et juste pour rappel, Eurotunnel n'a jamais été public. Ses pertes, c'est pour la pomme des actionnaires et des banques contrairement à la SNCF qui représente un trou de 10 Mrds € par AN que moi contribuable couillon je finance sans qu'on me demande mon avis !  
Pour ce qui est de France Telecom, heureusement qu'on l'a privatisé, sans quoi, tu en serais encore au RNIS pour écrire sur ce forum en supposant que ton revenu soit à la hauteur vu ce que l'Etat s'était mis dans la poche avant la privatisation du marché du téléphone.  
 
Alors ta présentation partiale des faits, du moment que ça arrange ton idéologie ...

MAJ Titre du topic + ajout d'un sondage

Pour le sondage, pas favorable du tout...on ne privatise pas une entreprise en situation de monopole.

Et surtout la dite entreprise adepte du marché quand ça marche n'a pas a se cacher sous les jupes de l'Etat des qu'elle se sent menacée.

Qu'ils soient privés ou publics, les monopoles tendent à la hausse des prix.
 
Par contre, si le projet de fusion GDF-Suez a vu le jour, c'est justement parce que nous ne sommes plus en situation de monopole.

 
Le projet n'a pas vu le jour pour contrer une OPA d'Enel sur Suez?!

Petit up sur ce sujet interressant
 
Perso je suis plutot favorable a cette fusion, cela permettra deja de se delester un peu de cette entitée monstrueuse tout en se faisant du fric

 
 
Tient, de retour ??

Pour bien comprendre certains tenants et aboutissants du débat qui s'annonce pour la rentrée autour de ce projet de loi à venir sur la fusion GDF-Suez, je vous propose d'écouter un homme que la France s'honorerait à garder au premier rang de ses personnalités politiques : Alain Lambert.
 
Voilà ce qu'il dit de la fusion sur son blog :

"SNCF qui représente un trou de 10 Mrds € par AN que moi contribuable couillon je finance sans qu'on me demande mon avis "  pas si couillon que ca car de bons services publics permettent aux entreprises privées de fonctionner, se developper .... apres j'ai pas dit que le trou de la sncf c'est bien, faudrait sans doute mieux gérer, mais sans remetrre en cause le système ...

la possible fusion gdf suez risque de faire exploser le nombre d'amendements. Ainsi, il a été envisagé de déposer quelque 90 000 amendements juste sur ce texte.
 

   
 
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] ments.html
 

Lors du débat sur les retraites, le PS avait déposé qq 10 000 amendements... par liasses de 127 amendements identiques.
 
10 000 / 127 = 78 amendements, que l'on peut arrondir à 200 amendements uniques pour s'approcher de la vérité.
 
Bluff politique, quand tu nous tiens...
 
Alors, 6000 amendements prétenduement uniques

 
Ca sert à quoi ce genre de comportement franchement....C'est en rien contructif...

il y a une petite chose qu'on doit savoir quand meme sur ce debat suez fusion gdf
de l'autre coté (à savoir les producteurs) les russes et les algériens viennent de s'allier bref ils vont devenir les presque
seuls à approvisionner l'Europe
si en face (les distributeurs gdf and consort) on ne se regroupe pas alors on risque d'avoir les producteurs qui font la loi
car ils vont être bcp plus gros et bcp plus puisssants.
gdf et suez ça va être les premiers acheteurs d'europe donc forcement ils vont pouvoir peser sur les prix (à la baisse)
 
 
donc la fusion moi je suis pour
 
edit pour les amendements du ps, les socialistes comme d'habitude se moquent du monde , ils veulent obliger le gouvernement
à utliser le 49.3 pour passer pour des pov' victime de de Villepin qui ne voudrait pas débattre..  c'est archi nul..
Enfin bon de toutes façons le jour ou les socialistes properont des choses constructives et réalistes les poules auront des dents        
vivement 2007 qu'ils se prennent une grosse branlée

ils n'ont aucun autre recours légal possible surtout, sinon que l on m'expose la solution:  
- la majorité parlementaire, ils ne l ont pas  
- le conseil constitutionnel est chiraco-chiraquien  
donc la seule solution qui leur reste, en notre république est celle la  ((:
qui plus est, si ils ne pouvaient pas le faire, une question me frolerait les lèvres...
sommes-nous dans un pays démocratique, ou... totalitaire ?  

bonjour,
je suis chef d'entreprise depuis bon nombres d'années et j'ai eu le "bonheur" d'assister à l'ouverture du marché du secteur de l'énergie pour les professionnels... ma facture n'a cessé de croître !!
Je suis donc aussi, pleinement, contre cette privatisation qui ne pourra entraîner qu'une augmentation massive des prix de l'électricité et du gaz (... je ne suis pas propiétaire d'une entreprise afin de donner mes produits  )
En ce qui concerne, le groupe "Suez" , qui malgré ses problèmes judiciaires actuels dû au rachat de "electrabel" http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 313,0.html  
ainsi que la polémique concernant l'approvisionnement d'eau en Amérique du sud ,
http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=2569
http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=6
arrive tout de même à se montrer tel un "ange de négociation commerciale"
Imaginons une entreprise ayant un tel "passé" négociant les prix du gaz  avec ces mêmes pays (pays producteurs de gaz),  
http://www.unctad.org/infocomm/francais/gaz/marche.htm
De plus dans un monde énergétique en perpétuelle mutation, de l'alliance algérie-russie(environ 50% de nos exportations) à la demande de création d'un opep du gaz par le président vénézuelien (qui apparement semble avoir été écouté),  
et bien sûr , de la pression "gazprom" russe sur la communauté européene
il ne serait pas très judicieux, voir même idiot de permettre une fusion de ces deux groupes dans les conditions actuelles
et pour terminer , je reprendrais la question de mr le député lellouch (député UMP) lors de la commission d'audition parlementaire.  
"qui me dit que demain vous ne seriez pas manger par gazprom ???"
en cas d opa , deux solutions seraient possibles:
 1: nous acceptons de devenir le groupe de distribution russe (= + d'indépendance energétique )
 2: nous refusons l'offre de "gazprom", grâce à la minorité de blocage étatique(=  coupure des vannes de la part de la russie " le style ukrainien

Mes chers amis, le pouvoir en place se fiche complètement qu'il y ait 30.000 et 3 millions d'amendements, ils vont avoir recours "a nouveau" au 49/3

 
+1
le 49.3...ou la lacheté du gouvernement.

 
Ben tient, réthorique facile mon cher, mais t'oublie que c'est le seul recours qu'ont les députés de l'opposition pour tenter de lutter contre un projet politique d'une majorité omnipotente! Pas trop le choix en l'affaire hein...S'ils ne faisaient pas ça, c'est à dire une contre proposition par le biais d'amendements (tient, ça avait pas dû te venir à l'esprit ça, qu'elle pouvait être contenue dedans), en retardant au maximum l'adoption de ce projet de loi scandaleux pour pouvoir faire naître le débat, alors c'est la fin du débat politique. J'attend ça, moi, du PS: qu'ils bossent pour remettre en question ce que fait la droite.
Quand à ceux qui disent "c'est ce que fais tjs le PS", regardez donc l'action parlementaire de l'UMP pendant la législature Jospin, et on en reparle.

c'est à dire la loi de fusion?  

Sisi, c'est trés intelligent quand c'est la seule solution pour retarder voir éviter le vote de ce qu'on considère comme une loi tout a fait débile, afin de faire traîner le débat pour que la population ait le temps d'être mis au courant.  
Une contre-proposxition quelconque sera  
1) proposée dans le cadre de ces amendements (non non, ces amendements ne servent pas a rien, ils ne font pas qu'effacer du texte mais sont aussi l'aboutissement du travail de parlementaires de l'opposition)
2) vite évincée si elle n'est pas soutenue ainsi par des amendements en nombre, et donc peu écoutée par la population

C'est ce que Hollande appelle "une bataille politique et non une bataille de procédures"
 

Ben c'est tout de même bien plus qu'une bataille de procédures, car ça porte sur des problèmes de fond. Les procédures puent de la gueule, mais sont les seules utilisables en ces circonstances.