Reprise du message précédent :

Nan, mais il manque le redface !
 
stéréotype : ps = dinausores  
                 Français =  tour eiffel
                 français = vin
                 français = béret
 
Nan, mais il ne manque plus que la baguette, les pwals sous la bras, et on sera bon pour avoir fait le tour de tous les stéréotypes.
 
@ dante: tu dis ne pas être le genre de type qu'on tape. Alors, si t'étais une femme frèle et intériorisée, tu admettrais le contraire de ce que tu prétends au niveau le la peur de l'autre? Serait-elle fondée?  
 
 

Non ça c'est la thèse de l'article et c'est étayé par des arguments (avec lesquels on est d'accord ou pas, mais en tout cas c'est argumenté)

Bah, si je développe une thèse pour dire que les français mangent des baguettes, j'aurais fait une thèse argumentée, sur un stéréotype (ce qui ne veut pas dire que les français ne mangent pas de baguette, juste qu'ils ne se baladent pas partout avec !)

Ouais, et si je développe la thèse comme quoi les libécos sont des comportements "néandertaliens", tout ira bien puisque j'étaierai
 
Entre guillemets, parce j'ai rien contre ces cousins, ni contre les dinosaures (qui ont dominé la planète pendant 150 millions d'années quand même)..

La vaste majorité des lecteurs de The Economist ne sont pas français et n'ont donc pas d'idées préconçues sur le PS (a supposer qu'ils en aient entendu parler).
 
Le caricaturiste est censé illustrer un article sur les aspects rétrogrades du PS : s'il l'avait représenté en marmotte, ça aurait eu nettement moins de sens...

En éléphant c'était pas mal aussi.

 
La plupart des lecteurs de The Economist a du avoir un choc terrible en apprenant qu'il existait en France un parti majeur portant le nom, pour eux diabolique, de Socialist Party.

Il y a un "socialist party" en Grande Bretagne où est édité le canard en question...

Oui, les lecteurs américains et européens de The Economist sont de grosses truffes incultes.
 
D'ailleurs nous en France, on ne connaît pas les principaux partis d'opposition aux USA, au RU, en Allemagne,...

Tu connais les grands trais du programme du CDU comme ça sans aller regarder ? Faut arrêter de mythoner hein, le lecteur de The Economist moyen ne sais pas si le Parti socialiste français est spécialement connu pour sa ringardise ou pas.

je crois que tu sous-estimes largement l'image de cocos rétrogrades que se tape la gauche française chez les populations instruites du monde occidental (qui constitue l'essentiel du lectorat de cette publication).

Les positionnements et poids électoraux respectifs de ces deux partis n'ont rien à voir.

 
 
J'avais lu ça dans le journal, et là je viens de trouver sur le site du FMI http://www.imf.org/external/french [...] 10103f.htm.
 
En clair à partir de 2015, diminution de la dette !
 
ça serait incroyable, non? La France n'est donc sans doute pas en faillite

ça présuppose de dégager des excédents budgétaires (chose qu'on a pas su faire une seule fois en 30 ans si je ne me trompe pas) dans les trois ans et un marché obligataire stable, ce qui est loin d'être gagné. Enfin c'est le genre de prévision qui reposent sur tellement d'inconnues...

"L'enquête du 20 h. Hôpitaux, communes, départements français : de nombreuses structures publiques font face à des difficultés financières. En cause : des emprtunts toxiques contractés dans les années 2000, dont les taux d'intérêt ont explosé. "
 
http://videos.tf1.fr/jt-20h/ces-em [...] 67633.html
 
C'est trop facile quand meme de faire des emprunts et de trouver des prétextes pour ne pas les payer.Ils se sont dit qu'ils faisaient une bonne affaire en prenant ces emprunts mais au final,c’était de mauvais choix.On dirait qu'ils ont joué au casino et ne sont pas content d'avoir perdu.Faut pas jouer si on ne veut pas perdre.Ils n'avaient qu'a prendre un taux fixe (certainement et logiquement plus élevé) pour ne pas avoir de mauvaises surprises.Évidemment,personne ne se retrouvera en prison pour ces mauvais choix.Un particulier aurait lui droit a un huissier,voir a la case prison.

Pas forcément : c'est la dette en % du PIB. Il suffit que la croissance soit supérieure au montant du déficit pour que l'endettement baisse : par ex si le PIB augmente de 3% et la dette de 2% le ratio va diminuer.
 
Le soucis c'est que les politiques français visent 3% de déficit (le maximum autorisé par Maastricht) alors que la France fait rarement 3% de croissance annuelle, donc croissance de de la dette malgré tout...

exact, mais dans le contexte de croissance anémique des années à venir, il faudra un budget quasiment à l'équilibre pour pouvoir faire baisser le ratio.

 
Les hypothèses sont quand même assez audacieuses : croissance de 2% (alors que depuis 20 ans, la moyenne annuelle est d'à peine 1,5%), excédent primaire, et je suppose des taux d'intérêt faibles, au niveau de ceux d'aujourd'hui. Or, juste sur ce dernier point, l'éclatement de la bulle obligataire va entraîner une tension sur les taux, peut-être en 2013 en France quand il faudra refinancer la dette de 2008. On a emprunté à moins de 3% : si on doit emprunter à 5%, cela fera mal.
 
En outre, on sait que les retraites des fonctionnaires vont aller croissant, que les dépenses sociales (retraites et santé) sont toujours dynamiques : bref, c'est pas gagné.
 
Rappelons enfin que la dette se stabilise quand le taux d'intérêt est inférieur au taux de croissance : elle s'emballe dans le cas inverse. Je laisse chacun méditer sur ce dernier point...

D'ailleurs ca ne serait pas plus logique de raisonner dette/recette d'état plutôt que dette/PIB???
 
En tout cas le rapport dette/recette il pique les yeux  

 
Oui, tout à fait.
 
Raisonner dette/Pib laisse entendre que potentiellement l'Etat peut taxer l'ensemble du Pib à son profit, comme si tout le Pib était susceptible de se transformer selon le bon vouloir des politiques en recette fiscale.  

 
Yep, c'est bien ce qui me dérange que dans le même temps:
 
- Le gvt annonce un retour à l'équilibre (donc, mécaniquement, une diminution de la dette, si le pib augmente)

 
- ce que j'en entends c'est que la trajectoire reste pour le moment inchangée (le pdt de la commission des finances, qui est PS, source bfm business)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Je viens de calculer vite fait, avec un budget à l'équilibre (donc dette constante en €), une croissance de 2%, on a les %ages de dettes par rapport au PIB suivants (partant de 1600myards de dettes en 2010)
 
année dette PIB      %        
 
2010 1600 1948 82.1
2020 1600 2376 67.35
2025 1600 2623 61.00
2030 1600 2896 55.25
 
2040 1600 3530 45.33
2050 1600 4303 37.18
 
2100 1600 11582 13.81
 
2232 1600 158130 1.01
2233 1600 161293 0.99
 
 
Certes, ça n'est pas une projection, mais juste un calcul hautement théorique, pour montrer, à ceux qui se posaient la question, comment on fait en étant à l'équilibre, pour rembourser une dette.
 
 
 
 

 
Quant tu dis à l'équilibre, cela signifie en fait qu'on dégage un excédent primaire : de 48 milliards avec un taux d'intérêt de 3%, soit un excédent primaire de 2,4% (on est aujourd'hui en déficit primaire de 5 points). Excédent primaire de 80 milliards si les taux remontent à 5%, soit un excédent primaire de 4 points de PIb, 9 points de plus que le déficit primaire actuel. C'est tout simplement un effort énorme.

 
Nan, mais j'ai simplifié le calcul à outrance, hein, parce qu'en réalité faut tenir compte :
 
- de l'inflation (donc des OATi et OAT)
 
- de ce que tu viens de dire , et qui dépasse mes compétences
 
Grosso modo, que le budget de l'état, remboursement des intérêts de la dette compris, se fasse sans emprunter; pendant 200 ans environ, et on aura remboursé la dette ²

La dette de la Grèce jugée "hors de contrôle" : http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] or=EPR-175.    
 
Les banques Françaises sont engagées en Grèce à hauteur de 56 milliards d'euros...  

C'était pourtant connu d'avance que le problème grec était un gouffre sans fond, même avant l'intervention du FMI.
Maintenant ça va coûter bien plus cher que de sortir la Grèce de la zone euro. On payera, tant pis.  

 
Oui, connu de tout le monde sauf de la sphère politique apparemment.
 

 
Payer... Faut pouvoir déjà. Ça veut seulement dire que la France fera faillite plus vite pour avoir tenté d'éviter à la Grèce de le faire alors que c'était de toutes façons inévitable.

Les chiffres de l’impossible équation économique française : http://www.objectifeco.com/economi [...] -francaise.

C'te site de merde.  
"Selon le classement de Shanghaï..."
 

 
Mais surtout après l'intervention du FMI et les bonnes mesures d'austérités qui vont bien.
 

Ah ? Pourtant certain genre Mélenchon n'a cessé d'en parler  

 
Avant, après, ou pendant, la Grèce n'a JAMAIS été capable de s'en sortir, leur structure sociale le leur interdit complètement.
Il faut les laisser faire faillite et retourner au drachme, il n'y a aucun moyen de faire survivre leur structure actuelle qui disparaitra de toutes façons car non viable quelque soit le montant du fric qu'on claque pour essayer de la sauver, c'est inutile.
 

 
On parle des décideurs au pouvoir, pas de ceux qui restent éternellement dans l'opposition à "causer" sans jamais agir.
Je serais curieux de voir ce que ça donnerait en vrai, les propositions de Mélenchon appliqués à un pays...

Fin de partie bientôt pour la CEE actuelle : Angela Merkel se prend défaite sur râclée (http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] tions.html).
 
Le prochain parti au pouvoir en Allemagne refusera de subventionner les PIIGS (quelques 3.000 milliards d'€ estimés en 10 ans quand même) donc tout le système s'écroulera immédiatement, sans l'Allemagne plus rien ne tient.

 
D'une le système politique allemand fait qu'il n'y aura pas un seul parti au pouvoir.
De deux « le FESF est pour le moment doté de 750 milliards d'euros, avec une capacité effective de prêts de 440 milliards d'euros » et bien sur l'Allemagne n'est pas la seule contributrice.
De trois c'est les sociaux-démocrates, les verts et la gauche radicale qui ont progressé lors du scrutin qui a eu lieu aujourd'hui en Mecklembourg-Poméranie-Occidentale.

 
 
Wé wé wé ^^'
 
Une économie basée sur les exportations, une monnaie qui va s'apprécier comme deux fois le franc suisse    
 
L'Allemagne profite largement de l'euro.
 
Nous, au pire, on galérera avec les OATi, mais on épongera la dette, ça resolvabilisera les trentenaires quadra endettés jusqu'au cou avec leurs crédits immo, et rincera une partie du déséquilibre entre générations. Retour à un capitalisme plus sain, permettant plus d'être self made man.
 
L'Allemagne pendant ce temps là périra dans les flammes de l'industrie.
 
/my 2 cents

Oui ça s'est arrêté en 1993 la CEE.

On ne donne pas cher la peau de la CECA en ce moment.

 
La Société des Nations se réunit justement demain pour en parler...

De toute façon, faut faire tourner la planche à billets au niveau européen... il n'y a que cette solution à court et moyen terme vu qu'aucun gouvernement n'est capable de prendre de véritables réformes...
Et comme la planche à billet, c'est la solution à tout et n'importe quoi...

Économie, Pourquoi la France ne va pas s’en tirer : http://www.20minutes.fr/preums/783 [...] -sen-tirer.

Une étude intéressante, les Européens (+ USA) sont totalement acquis aux coupures budgétaires, y compris les Français, à l'exception des Anglais qui ne le sont que de peu (http://www.economist.com/blogs/dai [...] t-spending) :

Manifestement le peuple a beaucoup plus de bon sens que ses dirigeants actuels...

Lis ce graphique correctement : les britanniques, les néerlandais, les polonais ne sont majoritairement pas acquis à une réduction de la dépense publique, les italiens, les slovaques et les allemands sont partagés et seuls les autres pays sont pour (selon ce sondage) une réduction de la dépenses publique.