Reprise du message précédent :

"Modération" a dit que le post était "limite"
Quand j'ai vu ça  
Jaune.

Tour de France, celui des hommes est bien plus suivi, médiatisé que celui des femmes, les femmes ne sont pas égales aux hommes sur ce point mais en faire un mixte est ce vraiment mieux.
On peut trouver d'autres exemples du côté enfant/accouchement  
 
 
 
Ouep c'est l'idée.
J'entend par qualité de vie le fait de pouvoir vivre aussi bien (salaire, temps de repos et autre évoqué dans un post précédent).

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C'est à dire ?

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Morticia très intéressant ton post sur le congés paternel
Bon après je sens qu'on en est loin. Et je suis étonnée du résultat des études... j'ai l'impression (visiblement erronée) que beaucoup d'hommes ne seraient pas pour

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C'est déjà le cas, d'ailleurs, beaucoup ne prennent même pas leurs 11 jours.

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Oui c'est certain. Le congé mat est obligatoire ? Sauf pour les ministres évidemment
Ah oui a priori c'est 8 semaines obligatoires

Je vois pas non plus pour l'avortement

Réponse ironique
 
Le congé paternité existe, non ? http://www.ameli.fr/employeurs/vos [...] ernite.php
 
Quant à l'avortement, tu me cites un fait, la différence sexuelle, qui implique que les femmes peuvent enfanter et pas les hommes (pour le moment). C'est un donné physiologique naturel indépendant de tout norme juridique ou culturelle. Le droit qui encadre ce fait tient compte évidemment de cette différence factuelle.

 
Ouais, mais 14 jours max ça fait peu pour prendre ses marques avec le gamin .

Morticia  
 
J'avoue que ce serait un progrès enorme, mais alors malheureusement, dans notre société malgré tout très machiste, c'est pas demain la veille.
Dans certaines boites, ca avance plus vite que dans d'autre.
Dans ma boite, majoritairement masculine, les femmes ont les postes administratifs, parce que sans evolution (perso c'est ce que j'ai choisi, personnellement, un frein à ma carrière, pour mes filles, mais pour certaines, ce n'est pas un choix). Certaines sont commerciales, mais bon, elles ne vont pas trop évoluer, parce que bon, c'est vrai, elles vont à un moment ou un autre prendre ENCORE un congé mater, donc faut pas deconner quoi (situation arrivée à une collègue à moi, qui m'a fait hurler, mais vu que rien d'officiel, en tant que DP, j'ai eu du mal a agir).
Et autant mon ancien boss etait plutot ouvert, on va dire, autant mon nouveau, qui est la depuis le debut de l'année, c'est aussi pour moi, à mon petit niveau, une catastrophe à ce niveau....  
Il m'a meme demandé une fois de prevoir une espece de petite reception, parce que, vous comprenez, les femmes sont plus à l'aise avec ce genre de choses  
Je n'ai pu me retenir, je lui ai balancé ses 4 verités à ce sujet surtout qu'ayant, avant, bossé dans de l'evenementiel, je rencontrais autant de nanas que de mecs.  
Comme il m'a repondu, "surement, mais je vois chez moi, ma femme est plus à l'aise dans la cuisine quand on est avec des amis, et que nous, les hommes, nous faisons des trucs d'hommes" presque texto...
Forcement, depuis le debut de l'année, mes taches se sont appauvries, et parfois j'ai juste l'impression d'etre une potiche derriere un bureau  
 
Par contre, dans la boite de mon mec (chaine de television avec un certain esprit ), meme si tout n'est pas rose, il a enormément de ses collegues masculins qui sont à 80%, parce qu'ils ont pris le congé parental.  
Il y a enormement de collegues masculins absents, pour raison d'enfants malades. C'est loin d'etre parfait, mais j'ai l'impression qu'etre une femme ou un homme n'est pas derangeant, pour quoi que ce soit (progression professionnelle, absence enfants, etc...)

Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne vois vraiment pas comment on pourrait y faire quelque chose.
 
Autour de moi j'ai surtout des passionnés de boulot qui n'arrivent pas à lâcher même pendant les vacances donc un congés de X semaines... mais c'est surement pas représentatif. Et tant mieux !
 
 

 
Pas faux, je suis assez d'accord, mais ça c'est... euh... biologique
 
Par contre y'a un truc avec lequel je suis pas franchement d'accord, c'est quand tu dis que pour un couple de cadre, ça tombe sous le sens que c'est celui qui gagne le moins qui prend les 80%.
Pour moi, la perte de salaire est UN argument, tout à fait valable, mai sil en existe d'autre.
Et à moins d'être réellement ric-rac, je ne vois pas ce qui empêche "celui qui gagne le plus" de prendre un 80%.
On peut même réfléchir à 2 x 90% par exemple.
 
Je me demande d'ailleurs si, parfois, le sexisme ordinaire n'est pas aussi une "bonne excuse" pour certaines femmes ?

Pour moi il n'y a vraiment pas a disserter. C'est son corps, c'est elle qui décide.

Je ne vois pas trop quel problème cela peut poser au père, s'il veut un enfant il le décide avec la fille, a priori dans ce cas le pb ne se posera pas, sauf cas pathologique, et là encore, la fille peut faire ce qu'elle veut.

 
personnellement l'avortement je le verrais plus rester à la stricte opinion de la femme. Oui c'est chaud pour ces messieurs parce que de base ils n'ont AUCUN pouvoir sur le fait de faire gamin, c'est toujours les femmes qui ont le dernier mot
Mais ça touche le corps, et là pour moi ça devrait rester strictement privé. La femme n'a pas à obligatoirement demander l'avis de son mec sur la contraception qu'elle choisit, tout comme l'homme n'a pas à obligatoirement demander l'avis de sa femme pour se faire vasectomiser. (j'insiste sur le obligatoirement, à mon sens dans un couple la décision se prend à deux, mais là on parle de droit pas de fonctionnement de couple)
 
c'est comme un tatouage ou autre. ça ne concerne que celui qui le porte d'un point de vue droit.
 
L'enfantement est une injustice naturelle contre laquelle on en peut hélas pas grand chose, jusqu'à ce qu'on trouve une méthode pour implanter un utérus chez ces messieurs.....

 
Bin s'il ne veut pas, par exemple ...  
Mais malheureusement, je ne vois pas de solution réellement satisfaisante pour l'avortement, la moins pire étant de laisser le choix à la femme.

 
c'est bien ça le problème.
Pour avoir un enfant il faut que la femme soit d'accord. elle a le dernier mot.
oui c'est biologique et naturel, mais c'est injuste  

 
Si on donne aux femmes le droit d'avorter, c'est-à-dire de tuer le foetus, cela implique que l'on dénie au foetus tout personnalité morale et sociale. Ce n'est pas une personne mais une sorte de tumeur dans le corps d'une femme qu'elle seule peut décider de supprimer ou de laisser croître jusqu'à la personne humaine. Autrement dit: un foetus n'a pas de père, juridiquement parlant.

 
Elle est où l'équivalence entre tes phrases ?

Le tour de France ??

Et pour enfant/accouchement, Morticia a parfaitement répondu sur le sujet et un congé de 16 semaines pour le père et la mère me paraît une excellente idée !!

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J'ai traité ce cas dans mon propos.  Si le père veut un enfant il le décide avec la fille, a priori une fois que c'est décidé elle ne va pas avorter. Sauf cas pathologique. Mais dans ce cas, le pouvoir de décision lui revient, aucune raison qu'il en soit autrement.

Entièrement d'accord avec ça.

Droit à l'avortement = droit de tuer le foetus
droit de tuer le foetus ==> le foetus n'est pas une personne, sinon ce serait un homicide
le foetus n'est pas une personne ==> il n'a ni père ni mère, il est comparable à un ulcère à l'estomac et seul le propriétaire de l'estomac décide de son sort.
 
C'est plus clair ?

C'est bien un être vivant, mais pas humain, avec une identité sociale et un statut juridique.

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Mais si il n'en veut PAS ?

Bah tant pis pour lui, qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Moi ça me choque qu'on puisse réclamer le droit de prendre une décision concernant le corps d'une autre personne majeure et consciente.

Personne ne réclame ça. Mais tu nies que ça peut poser un quelconque problème. Or si le père ne veut pas garder l'enfant et que la mère refuse d'avorter (ce qui est son droit, je ne veux absolument pas le remettre en cause), moi c'est ce que j'appelle un problème. On ne peut pas le résoudre sans porter atteinte aux droits de la femme de disposer de son corps comme elle l'entend, ce que je trouve tout-à-fait normal, mais ça reste un problème.