Reprise du message précédent :

Un coup de Cibie et c'est bon

 
Keskesé ?
 
Enfin, de toute façon la voiture individuelle en ville c'est un combat perdu d'avance.

 
 
Le message est clair : ne prenez pas votre voiture pour traverser Paris. Et si vous prenez la voiture vous allez souffrir.
 
Il faut associer voiture et souffrance, jusqu'au dégout.

 
Non, ils la prennent par habitude et parce qu'ils sont organisés comme ça.
 

 
prendre sa voiture dans paris c'est égoiste et stupide
Le mieux c'est de mettre un péage comme dans Londres à l'entrée de Paris.

Peut être qu'il habitent loin, qu'ils font des trajets banlieue banlieu, des trucs sur lesquels les TEC sont pas pratiques ? C'es pas possible ça ? C'est interdit ?

Ah mais moi je suis compltement pour. Les banlieusards, dehors, comme ça, moi, je pourrais prendre ma caisse tranquille  

Bizarre, Airparif nous dit que la pollution diminue

 
Il faut casser la logique qui rend ça acceptable. En RP les gens ont pris l'habitude d'habiter trop loin de leur travail  ou au contraire de travailler trop loin de leur logement.
 

 
Dans ce cas là il ne faut pas traverser Paris.
 

 
Il faut faire en sorte que la voiture soit encore moins pratique. Bizarrement les TEC retrouveront toute leur attractivité.
Il faut aussi penser à rendre les trajets modulaires. Exemple : ne prendre la voiture que jusqu'à la gare la plus pratique et finir en Train/RER/Metro/Tram/Bus.

 
Non, mais le problème vient des parisiens qui utilisent leur propre voiture Intra Muros.
Imagine, on dégage les rues des dizaines de milliers de bagnoles immatriculées 75 qui squattent l'espace public.
 
Il ne reste plus que les banlieusards qui viennent pour la journée. Tu as resolu le probleme de la circulation et Paris aura une autre gueule.

L'objectif au fait, c'est quoi ? Ecarter les voitures, on a compris ... Mais après ? La pollution ? C'est tout ?

 
 
Voitures : pollution, bruit, accidents, ralentissement des TEC, encombrement des rues.

 
Redonner Paris aux être humains.

C'est connu, les piétons n'ont plus de place, ils sont obligés de marcher sur les trottoirs, le drame Le bruit on s'en balance, le corps humain est intelligent, il réhausse son seuil de tolérance

 
Pas assez.
Trop de place pour la voiture. Heureusement ça change (grâce au Maire de Paris, et pourtant je suis pas socialo mais il faut rendre hommage à son courage)

Yakafonkon, hein. Je voudrais du travail, s'il vout plait, et en plus, à coté de chez moi.

Nan mais excuse.  Tu fais quoi comme trajets en TEC ? Pas les trajets intra muros, s'entend.

 
J'ai pas dit que c'est facile, j'ai pas dit que c'est évident. Je dis qu'il faut se poser la question. Il faut TOUT faire pour habiter à proximité de son boulot et ne pas se contenter du classique "de toute façon j'ai une voiture". Dans ce mode de pensée, rendre pénible l'usage de la voiture est un levier puissant pour réorganiser les choses.
 

 
Tous mes trajets sur Paris. J'ai pris un appartement sur la ligne RER B. Je fais tous les trajets situées entre chez moi et Paris en RER.  
Je ne prends quasiment jamais la voiture si l'endroit où je dois me rendre est accessible directement. Pours les trajets hors Paris nécéssitant des changement, j'analyse au cas par cas.
Je ne conduis jamais dans Paris, sauf si on est plusieurs et qu'on a prévu de rentrer en dehors des horaires de TEC.

 
Oui, nan mais d'accord, après quand t'es proprio, que t'as des gosses, donc que t'es pas hyper mobile, ou qu'on est dans un contexte de crise économique, et que trouver un emploi est pas forcément facile, c'est du discours de mec qui a eu la chance de pouvoir réunir les conditions optimales et du "les autres ont qu'à faire pareil".

Bah bien joué de ta part pour l'appart sur la B. Maintenant, tout le monde n'a pas cette chance d'avoir un logement facile d'accès aux TEC...

Je sais pas ce qu'il en est sur Paris : à Genève en ville, une voiture n'a aucune chance, quelle que soit l'heure (déjà essayé à plusieurs moment, même s'il y a un bout en dehors j'arrive à destination nettement avant les automobilistes).

Ca doit pas mal dépendre de la longueur du trajet également.

J'ai pu tester le système à Lyon (Vélo'v), j'ai pris une carte (que j'ai toujours). Je trouve le tarif très raisonnable, et en tout cas pour Lyon 30 minutes suffisent largement, y compris pour trouver une station libre. Je l'ai utilisé en janvier, en février et en mars, c'est très jouable. Les vélos étaient en bon état, certes un peu lourd mais plutôt bien conçus (genre la sonnette, ils ont supprimé tout ce qui dépasse).

Perso je me déplace essentiellement avec mon VTT, sauf pour les longues distances (> 30 km, à part quand il fait beau). Ben c'est excellent pour la santé, pour la ligne, et tout ce que l'on veut. Initiative excellente donc.

 
 
Nan mais attend, la chance n'a rien à voir là dedans. Ce sont les décisions qui font la situation. Alors oui tu peux nous trouver le chômeur de longue durée, avec 3 enfants, qui est proprio à 4h de TEC de là où il trouve le seul emploi qui lui est offert, mais tu tombes là dans la caricature. Le fait est que beaucoup de gens ne se posent même pas la question de leur consommation automobile. Ils ont une bagnole, il s'en servent pour tous les actes du quotidien, y compris pour les trajets qu'ils pourraient faire autrement. C'est cette logique qu'il faut réussir à casser.
 
Perso j'ai fait en sorte qu'en dehors du boulot, où je me rends en voiture, tout soit accessible sans voiture. C'est un choix, c'était l'un des paramères principaux de ma recherche de logement. Beaucoup de gens devraient faire pareil.

Bah perso je ferais toujours pareil. Maintenant, je doute que pour tous les 10 millions de Franciliens ce soit une situation possible...

a l'échelon individuel, oui, c'est possible, mais la on raisonne en termes globaux.

 
Tu ne peux pas changer globalement une situation si tu ne change pas les comportement individuels.

T'as du en faire de la route didon

 
Rappel : Rare sont les cyclistes qui respectent le code de la route sur Paris

oui, oui, je ne dis pas, maintenant, le truc c'est que y'a malheureusuement beaucoup de gens qui n'ont pas la chance d'avoir tous leur commerces proximité. Donc si t'as un comportement écolo, tu vas faire en sorte de trouver un logment écolo et pratique, mais t'as pas 11 millions de logements pratiques en IDF...

Clair, faudrait tous les écraser

Puis bon, le fait qu'on essaye de limiter la bagnole à Paris, ça empeche pas qu'on continue de faire l'A86 et la N104, parce qu'une fois les lubies de bobos faites, y'a la réalité du développement économique et de l'aménagement du territoire...

Bof, simplement les terroriser ... Ouverture des portes devant la gueule, leur raser les miches en doublant, voire les pousser un peu ... Et si par malheur y en a un qui grille un feu rouge, ne rien faire pour l'éviter

 
Ouais enfin l'A86 est deja complètement saturée
 
Pour moi, limiter les voitures dans Paris aura une consequence claire : renvoyer les bouchons et donc la pollution dans la banlieue...

y a respecter et respecter... Le jour ou les enclumes ne prendront pas les pistes cyclables pour des parkinge, ou les pietons ne prendront pas les pistes cyclables pour des extensions de trottoirs, ou les touristes comprendront ce que signifie le dessin d'un bonhomme sur un velo peinture sur le sol, ou il y aura des pistes cyclables la ou il n'y en a pas, ou les feux seront mieux synchronises, ou les velos pourront enfin prendre les sens interdits, ou il arretera de pleuvoir quand je suis sur ma selle, ou le K-Way suivra les direction de ma tete, ... alors la, je respecterai le code de la route.
D'ici la, je grillerai encore des feux, je monterai sur les trottoirs, et j'irai toujours plus vite que les voitures pour aller du point A au point C!

 
C'est le comportement habituel d'une minorité de débiles.
 
Rien de décourageant pour un cycliste parisien.

cool, comme ca on aura une armée de pseudo-rebelz à 4 roues qui vont se retrouver entre 4 murs et plus nous faire chier sur la route

bah oui mais là du coup, tu es en tort et tu donnes une bonne raison à l'automobiliste moyen de raler
moi, j'adore avoir raison, alors je fais en sorte d'avoir toujours raison, y compris sur la route. donc, pour ne pas etre en tort en vélo, je respecte toujours le code de la route. comme ca, en cas d'accident, j'ai raison, et c'est DTC pour l'automobiliste qui est forcément en tort
 
et c'est pour ca qu'au final, sur la route, sur ce forum, ou ailleurs, j'ai toujours raison

mais trop +1 quoi
ces mecs là, moi je leur mets des coups de pompe dans leur portière
en général, ils font moins les malins quand ils ont une égratignure sur leur sacro sainte bagnole

 
De toute façon l'automobiliste à Paris râle toujours.

Ha parce que c'est une lubie de vouloir circuler en vélo de Paris ?  
C'est fou ça, dés qu'une décision un tant soit peu intelligente pour la santé/vie/relation est proposé/mise en place, c'est une lubie de bobo.
Ben putain, ça donne pas envie d'être de droite
 

 
Hého, arrêtes, je suis de droite et je suis pour le vélo à Paris. C'est pas une question de sensibilité politique.

Nan mais je me doute que tout les gens de droite ne sont pas comme ça hein
Mais c'est la mode maintenant avec "la droite décomplexé", on file du bobo à tout va, c'est devenu une insulte complétement méprisante. Donc quand je vois ce genre de commentaire, je ne peux que réagir
 
Ca fait vraiment style " bobos = enfant, donc amusez vous avec vos vélos pendant que nous gens de droite = vrais hommes viriles aux grosses couilles, on va faire des trucs d'adultes libéralisme/argent/béton AND FUCK THE WORLD §§§"
Vraiment une mentalité que j'exècre

t'as raison, ouais, on manque de voies rapides enfin, pour faire bouchonner les autres voies rapides, bien sur

Pas sûr, ça doit dépendre de ton allure en vélo. Au-delà de 25-30 km/h (allure sportive et pas costard-cravate), tu respires bien plus et tu te manges bien plus de pollution C'est bien pour ça qu'il faut pas faire d'activité physique intense les jours de forte pollution de l'air ...
 
Bon le meilleur moyen de réduire globalement la pollution est encore de prendre le vélo évidemment
 

Ben il y a eu concession et/ou appel d'offres nan?
Qui paie qui? Il a été dit en début de topic que JCDecaux avait mal estimé les coûts sur Lyon (1ère expérience du genre pour eux) et que ce serait 4 ou 6 fois plus à Paris.
Bon ceci dit le coût de ce truc doit être équivalent à 500m de réfection de chaussée (une paille quoi), faut peut-être pas se plaindre (même si c'est JCDecaux   si c'est le seul moyen pour qu'une municipalité qui veut pas investir elle-même le fasse ...   )
 

Voilà, exactement comme à Strasbourg: l'hyper-centre est quasi-entièrement fermé à la circulation, toutes les lignes de Tram le traverse, y a des pistes cyclables (et des bandes cyclables   ) partout, des parkings en périphérie partout avec billet pour les occupants de la voiture pas cher, viendez pas vous plaindre ...
Bon à Paris il n'y a pas d'hyper-centre mais par contre côté métro ça fait 1 siècle qu'il y en a (!) et il y a encore des automobilistes

Faudra qu'on m'explique un jour l'interêt que certains trouvent à défiler à 2 à l'heure sur la rue de Rivoli, ça doit être une secte ou quelque chose dans ce genre.