Reprise du message précédent :
Hello
maison ancienne, pas d'étage, combles non aménagés avec isolation laine de verre posée sur le sol des combles, un peu merdique mais pas prévue d'être changée pour l'instant

Je voudrais refaire un peu l'élec pour amener en cuisine des prises plaque (6 carré, 32A) et four (2,5 carré, 20A).
le tableau est à l'entrée de la maison. Il faut donc que je passe les fils dans le grenier, puis traverse le plafond au niveau de la cuisine, et saignées dans les murs.
c'est quoi la norme ? cables nus posés sur la laine de verre ? accrochés aux poutres de charpente?  dans une gaine icta ?

S'il y a suffisamment d'humidité pour poser problème avec de la laine de bois, le biofib trio c'est pas mieux, et le coton non plus, même s'il y a l'air d'y avoir une bonne dose de fibre synthétique dedans.  

Faut que je retrouve la fiche mais c'est une recommandation d'un regroupement d'associations de maison alsacienne.

La maison est tres saine et il y a une cave saine sur la moitié de la maison. Le mur peut respirer par l'extérieur l'enduit ciment a ete enlevé.

Donc a priori fibre de bois m'a été conseillé a plusieurs reprises.

J'hésite entre 10 et 12cm. Et du coup pour le vide 2cm suffisent ? Avec la fourure et le ba13 meme les boites devraient passer sans abîmer le frein vapeur non ?

Merci

Trouvé : https://maisons-paysannes.org/wp-co [...] ancien.pdf
 
"- Ajout de laine d’isolant
perméable à la vapeur d’eau
(par exemple de type végétal
ou animal, 5 à 10 cm),
sans pare-vapeur mais avec
un film dit « frein vapeur »*,
recouvert d’un parement intérieur
(plâtre, enduit à la chaux,
voire lambris bois, ...)"
 
Et en cherchant un peu plus, on tombe sur ce que j'ai noté plus haut.

Végétal laine de bois c'est pas bon du coup ?

Si mur sain il n'y a pas de raison que ça pose problème, isolant+frein vapeur hygro pour limiter le transfert intérieur>extérieur

C est beaucoup plus compliqué que cela. Y a la gestion de l humidité de l air normal, y a la problématique de l eau qui remonte toujours des murs, mais il y a aussi les consequences d un sinistre, fuites, inondations etc. Le mur échangera bien au sud au nord c est moins sur  
 
Les gens sous évaluent souvent les couts associés a la découverte tardive d infiltration d eau qui avant d’être visible, ce sont chargées dans les isolants avec une migration horizontale et verticale.
 
La laine bois faut aussi traiter pour limiter les insectes et surtout les champignons, les isolants naturels sont beaucoup plus fragiles et demandent une mise en oeuvre et une maintenance de la maison impeccable.  
 
C est surtout que vu les couts si cela tient pas 30/40 ans c est la ruine.

Tu preconises quoi du coup ?
 
Merci

Tu peux passer les câbles tels quels dans la laine, mais je te conseille quand même de les passer sous gaine. Ça les protégera un peu plus de potentiels rongeurs.

Pour Nasdak :
Et on parle de câbles, pas de fils. Les fils c'est gaine obligatoire

Oui cable,
J'ai plein de souris au grenier!
D'ailleurs c'est peut etre aussi bien fil sous gaine ?

Je laisse les professionnels répondre mais personnellement je privilégierais une gaine à un câble  

Donc gaine quoi qu'il arrive.
Je privilégierai le câble, plus résistant face aux rongeurs (aucune idée de si une souris ronge l'ICTA par contre) et possiblement moins cher que les 3 fils séparés (à vérifier cependant).

Hi, que pensez vous de l'idée d'un portail de chemin (barre qui se relève) desservant deux maisons avec une alimentation panneaux solaires. Car le problème avec une solution filaire (environ 400 m): le raccordement se ferait sur un seul des 2 compteurs.
 
Les panneaux majorent le devis de +3000€ (sur 8000€, on n'a pas encore le devis avec le filaire). Est ce que cela en vaut la peine? .

L'idée c'est de partager le coût a part égale?

Ça me semble une bien mauvaise idée, parce que les 1500€ chacun ne seront jamais rentabilisés sur la conso électrique.

A  voir en revanche si le coût des 400m de tranchée n'est pas au dessus de 3000€  auquel cas la question elle est vite répondue  

 
 
C'est clair, on attend les nouveaux devis.  
 
Pour la conso élec: elle serait négligeable, non? (c'est effectivement le soucis de celui qui fournirait le compteur). Perso j'ai dit moins de 10€ annuels, mais je n'en sais rien en fait  

Après m'être plus amplement renseignée: c'est 600m, et pas 400.  
 
D'autres part: une tranchée devra être réalisée dans tous les cas pour le passage de la fibre.
 
Et mon père me dit que les panneaux solaires (ils seraient en plein champ en bordure d'une départementale) peuvent attirer d'éventuels voleurs.

C'est négligeable la conso d'une barre qui se relève non ?

Un portail manuel, ça resoud tous les problèmes

 
Il me semble oui. J'ai fait une étude sur la consommation des appareils électroménagers pour mes parents, machine à laver notamment (jour/nuit). Il n'empêche qu'on lave toujours la nuit quand même  

Et donc pour un truc qui consomme 10 balles par an, vous voulez investir dans des panneaux solaires pour que ça soit équitable ?

Prends le coût sur toi, et quand tu bois l'apéro avec le voisin, décidez que c'est à lui d'apporter les chips

 
 
Ben je lui ai proposé de partager la conso électrique: sinon ça ferait 400m de plus. Et le voisin est le donneur d'ordre.

si le rongeur a traversé l'icta, fil ou cable ce sera une formalité

C'est le matin, faut pas trop m'en demander

vous vous souvenez peut-être de mes atermoiements sur le câblage des mes luminaires extérieurs avec détecteur intégré et marche forcé et va-et-vient ...
 
Et bien je me suis lancé hier! Et l'électricien n'a passé que 3 fils ... Je suis ulcéré. Retour à la case départ, mail au constructeur et attente d'une solution.
 
Vous pensez qu'il sera possible de corriger ça proprement ? Retirer des fils/câbles alors que les finitions sont terminées, sur 2 points lumineux et 2 inter ... Ca sent pas bon.

Il te faut combien de fils? C'est une gaine de combien?
Et surtout à voir comment la gaine à été posé (angle droit? )  
Sinon, faut "tout casser" pour retirer.

normalement, il me faut 4 fils à la sortie. et c'est pour l'extérieur donc il me faut du câble. A l'intérieur, c'est un mix de tube et de gaine. Une partie est dans la zone doublée donc je ne sais pas exactement comment ç'est.

Est-ce que dans le devis (ou autre) y'a bien une demande de tirer du câble 4g1.5 (2.5 inutile pour de la lumière) dans une gaine?
Comme on dit, les paroles s'envolent, les écrits restent.

Sinon tirer un 4ème fil jusqu'à un certain point et faire une boite de dérivation pour tirer le câble.

C'est marqué 4 fils sur le contrat. Mais c'était pas listé dans les réserves.

Et il peut mettre 4 fils et les relier à rien  

Pour le portail faudrait connaître la consommation.

Parce que un kit solaire 12v ça démarre a 50 balles, avec une batterie de 50€ a côté genre batterie de voiture ...

Genre

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Chez ecoflow même pour un truc très propre la batterie est a 230€ , le panneau de base doit être a 100/150 de mémoire.

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Je transmettrai au maître d'ouvrage, merci.

Mais gros +1. C'est pas le solaire qui est une mauvaise idée, c'est la boîte qui surfacture l'option à 3k€ alors que grand max ça devrait coûter 600€. Faite vous même l'install électrique en PV sinon

 
C'est ce à quoi mon père, 85 ans est en train de réfléchir. Sauf que sa spécialité, c'est la mécanique, et pas le photovoltaïque.

Bon, ça fait une semaine que je me fais des noeuds au cerveau. Pour rappel, je suis en auto-construction. La question qui me turlupine est donc: écran sous-toiture ou pas ?  
Evidemment que c'est mieux d'en avoir un que pas en avoir un. Mais surcroit de taf en hauteur sur la charpente (notamment le contre-lattage), ça me gonfle. Région Languedoc, la plupart des constructeurs n'en mettent pas dans le coin, mais dans le nord si, d'après ce qu'on m'a dit.  
Qu'en pense le topic ?

Dans des combles perdus j'ai jamais compris l'intérêt

En cas de pluie et vent fort, il peut y avoir de la flotte qui passe sous les tuiles, à ce qu'il paraît. Ou du sable en bord de mer qui peut endommager l'unité intérieure du chauffage/clim gainable, on m'a dit (mais je ne suis pas en bord de mer).

faut être prudent avec les préconisations de grotius, il a fait le même coup avec les peintures "écolo" qui moisissent et tombent en ruine, en se basant sur un exemple unique à la mise en œuvre pas très clair.
 
Mais c'est vrai que dans l'ancien il faut se méfier, tu as quand même de la chance d'avoir une maison saine, c'est déjà bien (quelle région, altitude ?).
Pour la mise en œuvre de la laine de bois comme isolant, j'en suis resté à la mise en continuité avec le mur, avec un enduit chaux de diffusion coté pierre et la laine en contact direct pour assurer les échanges.
 
Tu peux faire des simulations ici : https://www.ubakus.de/

J'ai une partie des combles qui à un pare pluie, l'autre non, même type de tuiles. J'ai bien vu la différence pendant un orage avec des vents à 130-140 kmh.

Quel type de différence ?

 
Au delà des connaissances, c'est l'âge qui commence à faire. je comprends qu'il n'est plus envie de s'emmerder à cet âge.  
Tu as la possibilité de l'aider à réaliser cette install ?