Reprise du message précédent :
vous vous éloignez un peu du sujet la le but n'était pas de repartir dans un topic gvt vs racailles mais de relater les déclarations des médias de l'étranger

Ouais enfin bon c'est bancal comme discours ça.
Va jeter une grenade sur un mur de l'Elysée (pas à l'intérieur hein, pauvre fou   ). On va voir si De Villepin va pas scander "L'Elysée attaqué !!"...

 
Désolé j'elargissait aux réactions des medias en general :  
c'est un fait, en france on fait un grand titre d'une grenade devant une mosquée, et un fait divers d'eglises sacagées... pas besoin de chercher les problemes a l'étranger...

 
Aucune mosquée n'a été brûlée (et heureusement). Jusqu'à maintenant les émeutes semblent avoir épargné les édifices religieux de tout bord, et il faut espérer que ça continue, parce que sinon ça risque de déraper encore plus méchamment.
 
L'histoire de la bombe lacrymogène est juste une bonne excuse pour des crétins qui ne connaissent de la religion que l'aspect social (et encore). Quant au fait que les catholiques n'aient pas fait parler leur colère la dernière fois que la police a défoncé la porte d'une église à la hache, c'est à leur honneur.

oué dsl recentrons...

 
 
futur président  

ben je viens de regarder notre premier ministre...ça fait peur, il avait rien de concret à dire, ni a proposer, j'avais la vague impression qu'il tourné autour du pot, me dite pas qu'il a peur de faire quelque chose sinon on est dans la merde...mais c'est l'impression qu'il m'a laissé, ça manque de couille clairement !

 
 
T as pas bien ecouté bonhomme
 
 
Demain , conseil des ministres  pour confirmer la mise en place de couvre feu  
 
Au prefet de décidé ou et à qui s applique le couvre feu

Plus de topic unique "violences". A la limite, qu'on fasse des topics sur l'intervention de Villepin, pk pas. Mais marre des topics uniques qui attirent les propos merdiques comme le miel un ours.

Ah non, je conteste. Un ours, ça peut être mignon et ça peut être intelligent.

le probleme c'est que souvent ca va dévier sur les evenements actuels (ca avait d'ailleurs deja commencé ici)

Non mais c'est l'attirance qui est comparée, pas les attirés.
Zangalou> tais-toi.

par Erik Kirschbaum
BERLIN (Reuters) - Les images de véhicules en flammes dans des banlieues françaises sont suivies de près dans le reste de l'Europe, notamment à Londres, Berlin, Amsterdam ou Bruxelles, qui comptent une importante population d'immigrés.
 
Jusqu'ici, seuls quelques incidents isolés ont été signalés hors de France: cinq voitures incendiées dimanche à Berlin, et six à Brême, en Allemagne.

 
En Grande-Bretagne et en Allemagne, les autorités tentent de se rassurer en estimant que la situation est différente de celle qui prévaut en France.
"Tout le monde est préoccupé par ce qui se passe", a déclaré lundi le Premier ministre britannique Tony Blair. "J'ai fait part de mon soutien au gouvernement français et au peuple français. Il ne faut jamais faire preuve d'autosatisfaction face à ce genre de choses, mais je pense que notre situation est quelque peu différente."
Des participants aux émeutes en France ont affiché leur frustration face au racisme, au chômage, aux contrôles policiers répétés. Nombre d'entre eux sont originaires du Maghreb ou d'Afrique noire.
Ils se sentent souvent marginalisés dans des cités construites dans les années 1960 et 1970, pour faire face à la hausse démographique de l'après-guerre et à l'afflux de Français rapatriés à la fin de la Guerre d'Algérie.
Peu à peu, les habitants les moins défavorisés ont déserté ces structures vieillissantes, où subsiste une population de plus en plus fragilisée.
"Les conditions en France sont différentes de ce que nous avons ici", a observé Wolfgang Schäuble, qui devrait devenir ministre de l'Intérieur dans le nouveau gouvernement allemand.
"Nous n'avons pas ces immenses blocs d'appartements que l'on aperçoit en bordure des villes françaises. Mais nous avons des zones où les étrangers sont de plus en plus coupés de la majorité. Nous devons améliorer l'intégration, en particulier des jeunes", a-t-il dit au quotidien Bild.
 
LOGEMENTS DE MEILLEURE QUALITE
 
Chaque année, le 1er mai est l'occasion d'émeutes à Berlin. Et dans le quartier du Kreuzberg, où depuis la rénovation les squatters ont cédé la place à une population plus bourgeoise, il arrive que des voitures de luxe soient incendiées par des gauchistes. Mais aucune composante ethnique n'entre dans ces violences.
"Il n'est pas question qu'une violence aussi vive qu'en France touche l'Allemagne ou la plupart des autres pays européens", assure Nadeem Elyas, président du Conseil central des musulmans en Allemagne. Quelque 3,2 millions de musulmans vivent en Allemagne, ce qui en fait la deuxième communauté musulmane en Europe après la France.
"En Allemagne, la frontière ne passe pas entre immigrés et non-immigrés, mais plutôt entre socialement défavorisés et ceux qui ne le sont pas. Et en Allemagne, vous trouvez beaucoup d'immigrés dans chacun des deux groupes", ajoute-t-il.
Le ministre de l'Intérieur du land de Berlin, Ehrhart Körting, a pour sa part déclaré que les autorités de la ville-Etat pensaient que l'incendie criminel des cinq voitures dimanche n'était pas un acte concerté mais relevait d'un phénomène d'imitation des violences en France. Le ministre ne croit pas cependant que la capitale allemande puisse connaître un niveau de violence comparable à celui de la France.
 
A Rome, le chef de l'opposition, Romano Prodi, a été accusé d'incitation à la violence pour avoir dit que les villes italiennes pourraient connaître sous peu des émeutes similaires à celles qui ont éclaté en France.
L'ancien président de la Commission européenne a estimé que le gouvernement devrait prendre des mesures d'urgence pour améliorer la vie dans les quartiers les plus défavorisés afin d'éviter de possibles troubles.
 
Aux Pays-Bas, où près de 20% de la population est d'origine étrangère, on suit aussi de près la situation en France.
"Il ne faut vraiment pas craindre que les Pays-Bas ou l'Europe soient en flammes dans quelques semaines", a dit à l'Algemeen Dagblad Han Entzinger, spécialiste de l'immigration et de l'intégration à l'Université Erasme de Rotterdam.
"Nos immigrés se sont installés dans des quartiers existant et des logements de bien meilleure qualité" (qu'en France), estime-t-il.
Il n'exclut toutefois pas de possibles violences. "Je ne veux pas dire que cela n'arrivera jamais ici. Mais ce serait peut-être alors à une échelle bien moindre."
 
En Belgique, la Ligue arabe européenne, accusée d'avoir encouragé des émeutes raciales à Anvers en 2002, juge en revanche qu'un terreau propice à des violences similaires à celles que connaît la France existe en Belgique.
"Un incident pourrait mettre le feu", écrit Karim Hassoun, président de la LAE-Belgique, sur le site internet du mouvement. "Les conséquences seront incommensurables."
 
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Alors, alors... je note que tous les gouvernements semblent pressés de rappeler que chez eux c'est super, que ça ne peut pas leur arriver puisque c'est super, et que c'est surtout la qualité des immeubles français qui explique l'échauffement des esprits, dans une moindre mesure le racisme et le chômage. Les émeutiers sont clairement désignés comme étant majoritairement d'origine étrangère, affirmation un peu réductrice vu que je doute qu'on ait fait des sondages auprès des délinquants. Je note aussi que deux responsables de culte ou parti musulman s'expriment, l'avis des bouddhistes n'étant pas intéressant.

Mais j'avais compris. M'enfin, on s'en fout.
 
Moi, ce que je veux voir maintenant, c'est comment les journaux étrangers (puisqu'il faut bien recentrer) vont s'emparer de cette annonce: arrivée du couvre-feu en France.
 
Et on commence donc par la vénérable Beeb (toujours très alerte, malgré son âge vénérable):
   http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4414684.stm

Ici au canada ils disent que les medias francais diminuent volontairement les violences rapportees pour ne pas verser dans la psychose / insurrection. Bon en regardant les news sur internet (tf1/fr2/fr3) c vrai que les images sont beaucoup moins violentes. Ici les actu nous montrent des incendies partout, et sont alarmants... m'enfin les infos ici c'est vraiment special... pas aussi pire que cnn mais bon pas loin non plus (sans le cote patriotique tout de meme)

les américaines aiment bien montrer des images chocs aussi c'est moins le cas en Europe...

 
Ha vivant en angleterre je peux dire un mot la dessus.  
L'auto-censure francaise est completement incomprehensible !!
 
Ici les medias parlent de tout, et dire les choses n'est jamais choquant. Ce qui est choquant c'est un acte de vandalisme par exemple. La description de l'acte et de l'auteur n'est pas choquante.
Et une opignon n'est pas choquante. On peut etre pour ou contre. Mais personne te fais comprendre que telle ou telle chose ne doit pas etre dite.  
 
Et il y a beaucoup d'immigres en angleterre, et pas d'extreme droite.
 
La violence existe aussi bien sur, et elle n'est pas cachee. Il y a des emission de tele avec des reconstitutions de crime par exemple, et des appel a temoins, avec evidement une description, voir une photo des agresseur.  
 
J'ai vecu des annees a Paris, et entendre des trucs du style: "il n'y a pas de probleme d'insecurite, mais un sentiment d'insecurite", c'est   j'ai l'impression d'entendre de la propagande sovietiques
 
Ce qui est tres impressionnant c'est comme les problemes francais dont on ne peut pas parler en France sont analyses et compris de maniere tres juste par la presse anglaise.
Aussi bien sur le plan de la securite que economique.
 
Les medias anglais connaissent et apprecient la France. Les francais sont vus comme des gens capables. Par exemple en ce moment il y a des problemes energetiques, et les anglais sont admiratifs du parc nucleaire francais.
A la tele il y a beaucoup de pub pour des boites comme renault, peugeot, loreal, ou danone
Ca n'arrete pas. Et ils insistent sur le cote francais de la marque, voir meme avec un accent francais ridicule
J'ai entendu a la tele un reportage sur la france disant que si le pays etait mieux gere, la France aurait sans doute un niveau de vie nettement superieur a la Grande Bretagne.  (on en est tres loin)
Ca contraste avec le fantasme francais d'une angleterre miserable et crevant sous le liberalisme. Et aux innegalite sociales insupportable. Une angleterre communautarisee a mort. (Tout ca est faux, mais en plus ridicule)
Bon il y a des innegalites, mais c'est pas du tout vu comme un probleme.
 
Au contraire dans la presse anglaise, on peut dire du bien de la france, quand il y a du bon, et il y en a beaucoup, et on peut dire ce qui va pas aussi.
 
Bon je parle de la presse serieuse. La presse poubelle est un sport nationnal ici
C'est celui qui dira le plus de trucs debiles et aura le plus de nanas a poils qui gagne. (Le top: DVD porno avec le suplement foot d'un grand journal   )
 
Bref la malhonnete intellectuelle de la presse francaise est incroyable, sur tous les sujets.  
(Le top etant la presse de gauche, mais celle de droite fait pas beaucoup mieux )
 
Vala  

Je ne sais pas si ça a déjà été dit (pas tout lu) mais il n'y a pas que les événements en France vus de l'étranger mais les événements à l'étranger comme en France et à l'imitation de la France.
 
"Trittbrett-Zündler fackeln fünf Autos in Moabit ab, Polizei schickt nachts mehr Streifen auf die Straßen in Tiergarten
Brennendes Auto in Berlin
Foto: dpa
Wer löscht den Haß?
 

 
Berlin - Brennende Autos, randalierende Jugendliche. Die Bilder aus Frankreich machen Angst. Können die Flammen des Hasses auch in Berlin brennen?
Dann die Schocknachricht: Fünf Autos in Moabit wurden in der Nacht angezündet."
 
Extrait de la Berliner Zeitung d'aujourd'hui. Légende de la photo: 5 voitures ont été incendiées à Moabit [quartier de Berlin] pendant la nuit.

 
Question : Pourquoi ne pas ban/TT les auteurs de propos tombant sour le coup de la loi ou véhiculant la haine de l'autre (racisme en particulier) plutôt que de fermer les topic ? C'est plus de boulot que la fermeture d'un topic, mais c'est aussi ça faire de la modération.  
 
Certe on évitera pas les propos dignent des pires brèves de comptoir mais bon...C'est moins démago que de parler de ce vrai sujet de société que sont les violences dans les banlieues, en usant de topics détournés.
 
Simple avis de ma part, libre aux modérateurs de donner leur point de vue ou de me ban/TT (je vous sens un peu excédé)
 
Sinon, impressionnant, le JT d'Al Jazeera fait une longue Une sur les violences, avec des commentaires sur les propos de De Villepin ce soir, des vidéos sur les violences de la nuit dernière, des témoignagesde personnes vivants dans les cités, et un long micro-trottoir sur la population arabe dans le quartier de Barbès, s'exprimant sur leurs problèmes (chômage, misère, racisme).

 
 
seld deleted

 
Il serait bon que les médias (surtout les notres) rappellent un peu plus que, outre la misère, le chomage et le racisme, les habitants des banlieues sont aussi des victimes de la violence. Cette violence qui s'exerce en ce moment au grand jour, elle est quotidienne pour certains.
 
Sinon, que disaient ils des propos de Villepin? Ministre ferme, voeu pieu...?

 
 
A peu près la même chose que le Chirac d'il y a 11 ans

Salut,
 
J'avais fait un petit tour sur des forums anglophones hier pour voir ce qui se disait, et je pense que ça peut se résumer à 3 catégories :
 
- les gens "peu informés", qui on vraiment l'impression que toute la France est à feu et à sang, certains gros titres de la presse étrangère n'étant certes pas là pour dissiper cette idée. Vu de loin, tout pête, et on a vraiment l'impression que la France est devenue aussi peu sûre que les zones tribales d'Afghanistan C'est notre image de marque qui en prend un coup en tout cas.
- les gens plus au courant, qui on certainement évité les tabloïds et lu plus que les titres, j'ai été étonné par la pertinence de l'analyse de certains, mais le débat est, comme ici, quelque peu...pollué. A un moindre degré bien sûr étant donné le plus faible niveau d'implication (le plus gros thread que j'ai vu devait faire 3 pages, mais j'ai peu être pas regardé au bon endroit.)
- et les connards qui disent "bien fait pour leur gueule" et autre, très minoritaires et se faisant bien vite lyncher.
 
Voilà, a+

 
Un peu comme en France en fait  

 
Huhu, j'ai vu que de la deuxième catégorie en France, mais peut-être y-a-til certaines exceptions  

 
Pas grand chose, Al Jazeera c'est contenté de reprendre les points énoncés par De Villepin comme la possibilité d'un couvre feu.

Pour revenir au sujet, l'info traitée par Wikipédia, versions en langue française
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viole [...] %C3%A7aise
 
et anglaise
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_French_urban_riots
 
Notons que la version anglaise est largement plus développée que l'équivalent français, le comble  

 
 
Version anglaise soi-disant "mieux documentée":
 
The rioting was triggered by the deaths of two teenagers in Clichy-sous-Bois, a poor commune in an eastern banlieue (suburb) of Paris, which is over 80% Muslim. Shouting “Allahu akbar!”
 
C'est un scandale, point à la ligne.
 
 
Je chie sur la désinformation  
 
 
edit: wikipedia vas mourrir
 
L'info "open source" a ses limites, merci de pas citer wikipedia comme source fiable à l'avenir  

 
 
mate le vrai journal deuxième partie sur canalplus.fr ...

 
 
Quelle désinformation ?
 
http://rapidshare.de/files/7292439/video37.WMV.html
 

 
 
Celui qui nous balançait des infos "chaudes" sur un complot impliquant le CSA dans un trafic pédophile ?

 
 
peu importe la source. On voit clairement des gens crier Allah Akbar ...

 
Je l'ai deja vue cette vidéo, c'est pas triste, quelle bande d'abrutis....

 
Clichy est a plus de 80% musulmane? Faut vraiment avoir une drole d'idee des banlieues pour soutenir des idees pareilles.

 
 
J'ai dit "plus DEVELOPPEE" pas "mieux documentée".  
Ca crie à la désinformation, mais c'est même pas capable de retranscrire deux mots, c'est l'hopital qui se fout de la charité là
 
Evidemment que c'est écrit à travers le spectre de leurs propres medias

 
C'est de la desinformation :|

 
Tu connais très bien l'implication de ce genre de relais ==> guerre religieuse    
 
Et c'est ça que wikipedia retient de ce conflit... sérieux arrêtez quoi  

 
 
J'aime beaucoup Sarko : ah mais on avait pas parlé du tout de jihad, nous  

 
Peu importe la source? Moi je ne crois pas. Faire des montages, aller interroger les plus excites, les plus cons et les plus extremistes, je n'appele pas cela du journalisme mais du sensationalisme.

 
 
Toi tu vas vite te calmer, j'évoque le fait que:
 
1. open source = désinformation
2. vu par les anglais... merci j'y vis aux UK, tes leçons tu les donneras à d'autres    
3. conflits sur base religieuse = sensationnel pour les journaleux de base.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viole [...] %C3%A7aise
 
si ca s'avere vrai c'est a mourir (ou pleurer) de rire
 

 
C'est gentil de la part de ces pays mais c'est un peu la honte la