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Auteur Sujet :

[violences urbaines] étude comparée des infos française et étrangère

n°6964704
la questio​n
Posté le 10-11-2005 à 23:34:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Je sais, sur un autre topic, j'ai quoté la loi qui en fait mention.
Tu as le droit si la personne t'en donne la permission et si le fichier n'est pas nominatif.  :o  

mood
Publicité
Posté le 10-11-2005 à 23:34:33  profilanswer
 

n°6965857
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 11-11-2005 à 03:01:20  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

pourtant ses stats sont bien les bonnes, et toi comme moi, nous le savons tres bien :/
si tu veux une bonne vielle stat "bien legale", il y a 25% des prisonniers en france qui sont etragners, donc "pas francais".
tu vas me TT pour avoir balancé une stat legale?
 
soyons serieux une minute, t'as deja vu un press book de la police?
t'es deja allé dans une prison?
 
tu te rendras compte qu'effectivement les prisons francaises ne sont pas remplies de gens s'appelant charles-henri, ou jean-edouard. [:spamafote]
la france ne reconnait pas les minorités, c'est du a notre constitution, mais constit mis a part, il a raison, 85% des prisonniers qui squattent nos prisons sont issus de minorités.


 
Non, il met 85% sont des maghrebins, ca veut dire que les 15% restants sont noirs? :o
De plus il parle de fiche! ce qui veut dire dans ma tete: 85% des personnes fichees (on ne parle pas encore de prison) sont des maghrebins, ca donnerait un bel etat sur la mentalite des policiers :o  
Et puis l'association 6,5% de la population francaise est musulmane avec juste derriere maghrebins, c'est malheureux, treeeees malheureux de sa part :o
 
Au fait, concernant les 25% d'etrangers en centre de detention, tu comptes qui? Les etrangers en situation reguliere ou irreguliere? Parmi les irreguliers, quelles pourcentage de ces prevenus sont detenus uniquement sur le motif de ne pas avoir de papier? Les etrangers de quelles origines, sont-ils tous de la sub-mediterranee?  
 
Le jour ou les prisons seront remplies de gens s'appelant Charles-Henri ou Jean Edouard, ils n'y aura plus beaucoup de PDG ou de politiques actuellement en place...
 
 
Il a voulu jouer au telephone arabe, il a perdu.
Toi tu sors juste une stat qui vaut ce qu'elle vaut: peu de choses. Faudrait voir a detailler avant d'en tirer des conclusions hatives.

n°6965994
LeFred
D'oh ! Nuts !!! Hmmm Donuts !
Posté le 11-11-2005 à 05:43:27  profilanswer
 

1) petit rappel du titre du thread : [violences urbaines] étude comparée des infos française et étrangère
 
2) (HS) se focaliser sur l'origine raciale des "émeutiers" c'est se voiler la face sur le fond du probleme en quelque sorte...
 
 [:cyber103]

n°6966009
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 11-11-2005 à 06:04:52  profilanswer
 

Si tu veux une etude comparative: pour la fox, tous les emeutiers sont des musulmans (me rappelle plus si c'est islamistes, je ne voudrais pas charger la barque non plus).
En tout cas ca risque de devenir muslim riots sur toutes les chaines d'infos internationales.
Comme ca l'affiche sensationnaliste est rendu:
muslim riots everywhere in France
 
Sur le fond du probleme, on ne peut remarquer que de la joie (ils en pleureraient presque) sur le beau amalgame qui est en train de se forger, aussi bien au niveau national qu'international,  et qui va faire que ce probleme va retourner vite fait aux oubliettes avec pour resultats en France un bon petit retour a la IVieme republique.

n°6966119
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2005 à 09:29:09  answer
 


 
 :jap:  
 
Tout a fait juste: a force de considerer qu'il y a les francais a gauche, tous pareils, et les etrangers a droite tous pareils aussi, on fait pas avancer le schmilblick.

n°6966177
uluhkay
Posté le 11-11-2005 à 10:05:37  profilanswer
 

Citation :

et comment savoir que les immigrants venus d'allemagne, d'espagne, d'italie sont musulmans ou non ? comment savoir que tel immigrant a eu au cours des générations tant d'enfants, etc... ? Comment savoir qd il y a mariage mixte au cours de la génération suivante si le couple est musulman ou non ? Nous sommes tous fichés en france selon le pays d'origine et avec notre religion en sus ?  
désolé, mais je refuse d'avalider cette thèse qui ne repose sur rien.  
donc effectivement, les chiffres de cette personne sont pour moi farfelus, et comme par hasard non reconnus comme chiffres de référence (et pour cause)


 
J'ai un peu du mal avec les chiffres que tu donnes.
Je parle pas pour ceux de l'estimation des clandestins (ça me parait haut quand même) mais de la façon dont ils son analysés.
QUand il dit que 60000 étudiants sont des résidents permananents, c'est oublié que beaucoup retourne dans leur pays après les études, là ils considèrent qu'ils vont tous rester uniquement car ils en ont la possibilité.
 
De plus il délire quand il dit qu'en 2050 les fils de ces actuels immigrants seront 1/3 de la pop française.
 
Faisons nu peu de math:
La pop française est de 62.5 millions, 60.5 en métropole, on enlève 3.5M d'immigrés et 2.26M de français par acquisition (je sais c'est arbitraire, mais c'est pour essayer de montrer la pop française française depuis au moins 3 générations), ça nous fait 54.7 millions.
L'indice de fcondité est de 1.94 en France, ce qui est haut. il y a 785000 naissances par an en moyenne. D'après différents articles, on sait que le taux de fécondité est le même pour les français et pour les immigrés (si les immigrés n'étaient pas comptés pour le recensement, le taux auraient été le même.) Maintenant on sait également que si il était calculé, l'indice de fécondité des femmes maghrébines seraient faibles (j'avais lu l'approximation 1.52 pour les françaises d'origine algérienne dans Historiens et géographes, désolé de pas noter mes sources précisément). Ce chiffre faible, je l'ai retrouvé sur divers liens sur internet où on estime que les femmes maghrébines actuelles ont pris un gros retard au niveau de leur fécondité.  
Donc reprenons, on a une pop de 54.7 M qui se reproduie au rythme de 1.94 enfants. On peut calculer sur les 788000 naissances combien sont imputables aux français depuis 3 générations par un simple produit en croix ce qui nous donne 715000 naissances environ. On multiplie ça par 50 et on a 14300000 nouveaux bébés issu de français "de souche (je sais que dans ce cas là c'est pas correct et que ça ne veut pas dire grand chose, mais c'est pour l'explication).  
Maintenant, imaginons que la pop française soit de 75 millions en 2050 (cas le plus probable car il suit la tendance de ces 30 dernières années). Pour qu'un tiers soit issu des non française de souche de l'an 2000, il faudrait que la pop arrive à 75000000/3 soit 25000000. Or, estimont là à 6 millions de personne en 2000 (étrangers divers et français né de parents n'ayant pas la nationalité française). Il fau drait donc qu'elle augmente de 400%, soit un accroissement de 3.2% chaque année (aucun pays , même d'afrique avec des taux de 7 enfants par femme n'arrive à un tel accroissement). Il reste donc l'hypothèse de 'limmigration qui devrait être de 500 000 personnes par an, il faudrait donc qu'elle soit très élevé et définitive. Regarde, est ce que 50 ans d'immigration extra européenne ont profondément modifié le visage de la france. On ne compte pas plus de 6.5% de musulman, et le même pourcentage d'étrnagers, soit comme en 1930 pour ce dernier.
De plus, une telle hypothèse exigerait la stagnation de la pop française de souche, ce qui n'est pas le cas.
N'oublions pas non plus le metissage qui devient fréquent et surtout l'intégration potentielle de nombreux frnançais naturalisés dans la société française.
 
Donc, méfions nous des prévisions un peu exagérés et "orientés" politiquement.
 
Mon avis est que seule le metissaage des non français de souche avec les français de souche réglera définitvement la question. Il faut casser les résistances à ce niveau.
 
QUelqu'un a des statistiques sur le metissage.

n°6966217
Drizzt
Posté le 11-11-2005 à 10:23:30  profilanswer
 

la question a écrit :


Si tu n'es pas capable d'assimiler ce genre de choses, tant pis pour toii.
Vu le contenu de tes posts sur HFR, je pense que c'est totalement inutile d'essayer de dialoguer avec un vulgaire troll tout juste bon à lancer des miroirs magiques ou cracher des bêtises plus grosses que lui.


 
 
C'est marrant, j'ai l'impression que tu te parles a toi même  [:scarecrow]

n°6966227
Drizzt
Posté le 11-11-2005 à 10:25:29  profilanswer
 

thermocline a écrit :


 
Le jour ou les prisons seront remplies de gens s'appelant Charles-Henri ou Jean Edouard, ils n'y aura plus beaucoup de PDG ou de politiques actuellement en place...
 


 
Ce sera le jour ou tous les charles-henri sortiront dans la rue pour bruler des voitures, ce n'est pas encore le cas.

n°6966265
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2005 à 10:40:02  answer
 

Et puis ca suffit de toujours cataloguer les individus en fonction de leur prenom !
 
Pourquoi accepte t'on le procede envers un Charles Henri et pas avec un Mohammed Abdellah ?!?
 
Non a la discrimination !
 
 
.........
 
 
C'est bien d'etre vendredi... et dire que je connais un couple qui a appelle son fils Ernest Antoine :D

n°6966266
la questio​n
Posté le 11-11-2005 à 10:40:12  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

C'est marrant, j'ai l'impression que tu te parles a toi même  [:scarecrow]


 
C'est significatif que tu ne quotes que la partie HS du post pour tenter une énième invective.
Evites les attaques cross-topic surtout si tu n'as que ce type de répartie en mousse ds la poche.[:kiki]

mood
Publicité
Posté le 11-11-2005 à 10:40:12  profilanswer
 

n°6966308
jeremi007
Posté le 11-11-2005 à 10:55:32  profilanswer
 

Pour revenir au sujet  
 
"Åtta franska poliser avstängda"
8 policiers suspendu
en page une de DN (Åtta franska poliser avstängda)
 
mais aussi dans la page analyse
"Det är något mycket franskt över protesterna"
quelques choses de plus dans les protestations
 
une personne dans l'article fait remarquer quíl ne veut pas de difference entre citoyen francais ou francais issu de l'immgration car la personne se sent francaise, né en France mais de par la couleur de sa peau elle doit prouver( justifier) sa nationalité.
"Officiellt är den franska republikens ideologi att alla medborgare är lika inför republiken, att den som är lojal mot republikens värden är fullgod fransman"
 
l'ideologie  republicaine de la France est que tous les citoyens sont egaux face a la republique, un monde francais satisfaisant serait d'etre loyal envers la republique
 
Une chose m'amusée dans l'article est sur le fait de la tradition revolutionnaire de la France et une tolerance face aux violences et aux choses qui brulent
 
-les agriculteurs fachés
-les chauffeurs de poid lourd
- les anti-mondialisations .....

n°6966383
Lam's
Profil: bas.
Posté le 11-11-2005 à 11:13:31  profilanswer
 

thermocline a écrit :

Si tu veux une etude comparative: pour la fox, tous les emeutiers sont des musulmans (me rappelle plus si c'est islamistes, je ne voudrais pas charger la barque non plus).


"The Muslim insurrection in France" [:aloy]  
Très bon article que je conseille de lire, très "fair & balanced":
    http://www.foxnews.com/story/0,2933,174889,00.html

n°6966405
la questio​n
Posté le 11-11-2005 à 11:18:46  profilanswer
 

[:caedes]  
 
Dans la jungle, terrible jungle,
Le lion journalisme est mort ce soir.[:dawao]

n°6967372
jodalton
Posté le 11-11-2005 à 13:41:07  profilanswer
 

Trop fort [:vavavoum]
 
Ils méritent bien leur slogan "Quand c'est faux, c'est fox news!". Vous croyez qu'il lit les mails envoyés sur son adresse en fin d'article?

n°6967791
kryptos
Smokin'
Posté le 11-11-2005 à 14:54:55  profilanswer
 

Lam's a écrit :

"The Muslim insurrection in France" [:aloy]  
Très bon article que je conseille de lire, très "fair & balanced":
    http://www.foxnews.com/story/0,2933,174889,00.html


 
 
en comparaison :lol: , Katrina c'est un ComicBook....
 
Il a pas peur le mec :lol:  
 

n°6967919
BAKA
Posté le 11-11-2005 à 15:16:25  profilanswer
 

Traduction de la partie de l'article qui parle vraiment des émeutes (la première moitié parle de boycotter la France, car elle a causé la guerre en Irak et recevait des pots de vin de Saddam lui-même)
 
L'Insurrection musulmane en France
Source: Fox News, Mardi, Novembre 08, 2005, Bill O'Reilly, loosely translated with bullshit google translator.  
 
Ainsi quelles sont les leçons ici? Bien, la France a permis l'immigration musulmane massive. Dix pour cent de la population française pratique maintenant l'Islam. (note: ça nous ferait 6,5 millions de pratiquants, je comprends qu'on parle de construire des mosquées)
 
Plusieurs de ces nouveaux citoyens français sont les gens de couleur d'Afrique, qui sentent que les Français indigènes ne les acceptent pas et la police les traite injustement.
 
Etant une société "socialiste" (note: communiste? Socialist en anglais, ça désigne bien les cocos, non?), la France a fourni à ses nouveaux citoyens les droits habituels, y compris le logement, les prestations-maladie, et le bien-être, mais il y a peu de travail dans l'économie française, qui a été stagnante pendant des années. Ainsi les millions d'immigrés sont sans emploi, ont la sensation d'être "disenfranchised" (note: ?! Franchised, c'est "concessionnaire", ils sont déconcessionnairisé, défrancisé?), et haissent leur pays d'adoption.
 
Et ça s'aggrave. Les musulmans insurgés croient apparemment qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent parce que Chirac est si faible face au provocation, et ils ont plutôt raison. Comme je dit, Chirac n'emploiera pas les militaires même pour protéger les vies et la propriété.
 
En attendant, en arrière ici aux Etats-Unis, nous avons notre propre désordre d'immigration comme tout le monde sait. La différence ici est que nous avons une économie vibrante dans laquelle les étrangers illégaux peuvent se faire de l'argent. (... je saute, hein, il parle des USA qui ont aussi des terroristes et des immigrés clandestins)
Nous vivons dans un monde très dangereux où les fanatiques et les terroristes abondent. La France a enterré sa tête dans le sable et a maintenant un désastre sur ses mains.
 
L'Amérique a fait la même chose sur l'immigration. Notre désastre est-il juste au coin de la rue? Et c'est "le mémo."
 
 [:dakans]


Message édité par BAKA le 11-11-2005 à 15:24:10
n°6968277
uluhkay
Posté le 11-11-2005 à 16:11:54  profilanswer
 

ce qui est paradoxal avec les médias américains, c'est que souvent dans leur volonté de simplification, il se retrouve à être les euls à dire des vérités.
 
Sinon, pour en revenir au RU et sur son PIB supérieur à celui de la France, il semblerait que le RU soit de plus en plus dans la panade, comme la France et l'allemagne. 5ème trimestre consécutif de croissance inférieur à 0.5%. Cette année, il devrait avoir une croissance entre 1.7 et 2.4%, comme la France quoi.

n°6972101
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2005 à 00:09:23  answer
 

Les médias Russes, et plus particulièrement RIA Novosti, parlent de la mise en examen de 5 policiers pour coups et blessures sur un émeutier:
http://www.rian.ru/world/europa/20051111/42066409.html
 
L'article revient sur la procédure judiciaire et les faits qui ont conduit 5 policiers à être déférés devant le parquet de Bobigny après une bavure à la Courneuve.
 
Le ton est plutôt neutre et se contente juste de relater les faits, mais par expérience je pense que les lecteurs de l'article seront stupéfaits par le fait d'apprendre que des policiers Français puissent être entendus par la justice car ayant molesté un émeutier. Stupéfaction car il faut savoir qu'en Russie la police locale use de procédés pour le moins...dissuasifs.

n°6983850
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-11-2005 à 22:04:19  profilanswer
 

José Manuel Barroso propose 50 miilions d'euros pour la France immédiatement, et éventuellement jusqu'à un milliard ! :ouch:  
Comme quoi, quand Chirac tapait sur Barroso pour la réforme de la PAC en laissant entendre que ce dernier n'aime pas la France...

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 13-11-2005 à 22:04:36

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°6983876
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-11-2005 à 22:08:20  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

José Manuel Barroso propose 50 miilions d'euros pour la France immédiatement, et éventuellement jusqu'à un milliard ! :ouch:  
Comme quoi, quand Chirac tapait sur Barroso pour la réforme de la PAC en laissant entendre que ce dernier n'aime pas la France...


Mmmh... Chuis p-e parano, mais ça pue le marchandage, ça :/

n°6983904
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-11-2005 à 22:12:39  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Aux USA il y a ce genre de stat avec une sur-representation des noirs dans les crimes, et il n'y a pas d'extreme droite, si ?


Si mais ils appellent ça la droite. Les Républicains sont plus proches de de Villiers que de Bayrou. Et pour avoir pas mal "discuté" avec certains d'entre eux, certains de leurs électeurs sont même à droite de Le Pen.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°6983929
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 13-11-2005 à 22:15:48  profilanswer
 

http://www.pinr.com/report.php?ac= [...] guage_id=1
pas trop mauvais article meme s'il s'enflamme un peu trop sur l'islam et l'importance de de villiers aux prochaines elections [:ddr555]


---------------
last.fm
n°6983942
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-11-2005 à 22:17:15  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Si mais ils appellent ça la droite. Les Républicains sont plus proches de de Villiers que de Bayrou. Et pour avoir pas mal "discuté" avec certains d'entre eux, certains de leurs électeurs sont même à droite de Le Pen


Ouais, les républicains, c'est un mélange indigeste de Villiers/Madelin. Aux US, l'extrême-droite c'est le KKK et le parti nazi :/

n°6983973
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 13-11-2005 à 22:20:59  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ouais, les républicains, c'est un mélange indigeste de Villiers/Madelin. Aux US, l'extrême-droite c'est le KKK et le parti nazi :/


Clair que notre extrême droite fait un peu pitié :/, manquent vraiment de couilles. M'enfin il en faut bien une :o .

n°6984014
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 13-11-2005 à 22:24:48  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Si mais ils appellent ça la droite. Les Républicains sont plus proches de de Villiers que de Bayrou. Et pour avoir pas mal "discuté" avec certains d'entre eux, certains de leurs électeurs sont même à droite de Le Pen.


 
On en reparle apres que LePen soit arrive au pouvoir si tu veux bien  [:aloy]
 
Je crois que tu te rend pas trop compte  :o
La fameuse droite americaine favorise l'immigration mexicaine, pour repondre a la demande de l'industrie de main d'oeuvre pas cher.  :D
 
Je suis pas trop sur que c'est ce que LePen (ou De Villier) a en tete, si ?  [:ddr555]
 
Bref, arretez de dire n'imp  [:prodigy]


Message édité par whisky bob le 13-11-2005 à 22:26:02
n°6984141
raouf
Posté le 13-11-2005 à 22:40:00  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Si mais ils appellent ça la droite. Les Républicains sont plus proches de de Villiers que de Bayrou. Et pour avoir pas mal "discuté" avec certains d'entre eux, certains de leurs électeurs sont même à droite de Le Pen.


 
Si tu juges le monde en essayant de tout ramener aux clivages français, il est assez logique que tu n'y comprennes pas grand chose. Le Pen, Villiers sont des produits purement français. Rien de comparable aux states.

n°6987780
krisix
Oldpadawan
Posté le 14-11-2005 à 13:53:42  profilanswer
 

Deux editos de journaux sérieux et loin d'être des partisans du french bashing, beaucoup de vrai dans tout ça, sur Chirac, sur notre modèle d'intégration en panne depuis des années...etc
Assez long comme articles mais intéressants, s'attachant plus au fond qu'a la forme, surtout pour celui du New-Yorker  :
 

Citation :

France Riots Are a Culminating Crisis
 
By THE ASSOCIATED PRESS
Published: November 14, 2005
 
Filed at 5:18 a.m. ET
 
PARIS (AP) -- France's iconic president, the late Gen. Charles de Gaulle, was fond of inspiring his nation by ending speeches with ''Vive la Republique! Vive la France!''
 
Today France finds itself a nation wounded by successive crises that have stung the ego of a famously proud society and caused it to question its role in the world.
 
In spring, the rejection by French voters of a European Union constitution prompted a searing debate about whether the country can remain relevant in an age of globalization. In summer, Paris -- once the favorite to win the 2012 Olympics -- was humiliated when the games were awarded to archrival London.
 
Now comes an autumn of discontent: riots have engulfed poor immigrant neighborhoods, prompting soul-searching over the very principles of the Republic.
 
Many people are expressing nostalgia for France's glory days, even as they question whether the old formula of liberty, equality and fraternity remains relevant today.
 
''Rome had its downfall. France, too, was once a great nation -- because of its intellectual and human radiance,'' said Daniel Robert, a 57-year-old director of an advertising agency. ''But it is declining through a rhetoric of self-indulgence ... and through a lack of courage and lucidity.''
 
The founding myth of the Republic that promises equality for all, says historian and sociologist Laurent Mucchielli, ''is very beautiful -- but it is abstract and today it blinds us and turns us into hypocrites.''
 
The French have made a national pastime out of grousing about ''la crise'' -- crisis -- even in the best of times: There always seems to be one dilemma or another to dissect over a glass of wine, be it heating prices, the invasion of Hollywood movies, the plight of the homeless or government red tape.
 
But this time, the anxiety appears to be much deeper.
 
Fundamental questions are being asked about whether it is possible to maintain an expensive social welfare system that immigrants in the burning suburbs say they don't benefit from and that blunts the nation's competitive edge in an age of an ascendant China.
 
By losing the Olympics to London, Parisians were suddenly faced with the possibility that the world viewed the English capital as the place of the future and their own city as a lovely jewel of the past.
 
And the failure of the constitutional referendum in a country that was one of the main architects of the European project pointed toward a nation haunted by fears: of Polish plumbers snatching jobs away from the French, of a loss of autonomy to bureaucrats in Brussels, of a dilution of France's leadership role in an ever-expanding European Union.
 
''Suddenly confronted with all of these problems, France is a country that at the moment does not know how to create a vision for the future,'' said sociologist Michel Wieviorka.
 
As France combats internal problems it also finds its international image and status declining.
 
The violence in the suburbs and the government's response -- using an emergency law established during the Algerian independence war and deciding to deport foreigners found guilty of rioting -- have riled the Arab world.
 
The aura of moral rectitude France tried to project through its opposition to the Iraq war has been battered by revelations that French troops in Ivory Coast suffocated a prisoner and that their commanders covered it up.
 
And among new EU members like Poland and Slovakia, people are paying more heed to British Prime Minister Tony Blair's mantra of free-market reform that to French President Jacques Chirac's advocacy of a social Europe.
 
France has found itself in recent weeks where it always strives to be: At the center of the world's stage -- but in a role it finds humiliating.
 
A cartoon in the newspaper Le Monde shows a car full of foreign reporters taking pictures of a burning Paris with scarred and bandaged figures of ''Justice,'' ''Health'' and ''Employment'' trying to hitch a ride.
 
France's fortunes have closely mirrored those of Chirac.
 
A nation that appears adrift, full of doubt, and anxiety has a leader who looks increasingly weary and indecisive.

Some analysts see the riots as the ultimate indictment of a presidency that failed to achieve any of its main goals: bringing down unemployment, shepherding through the EU constitution, and fighting social marginalization.

 
Although he has two years left in his tenure, Chirac, who has suffered health problems recently, has increasingly retreated to the sidelines.
 
''It's the end of a presidency,'' Wieviorka said. ''This man has failed, his policies are a failure ... It isn't a glorious exit.''


 
 
http://www.nytimes.com/aponline/in [...] rance.html
 

Citation :

DIFFERENCE
Issue of 2005-11-21
Posted 2005-11-14
 
Eight days ago, when the violence that had erupted in three hundred of the immigrant housing projects that circle France’s big cities spread, briefly, to Belgium and Germany, the sigh of relief among French politicians could be heard from Lille to Marseilles. “Voilà! It isn’t us,” they seemed to be saying. “It’s everywhere.” And, in a way, they were right. The immigrant poor are everywhere in Europe now, and what the French novelist Antoine Audouard, writing in the Times a few days later, aptly called France—“a society that no longer knows how to enforce its own rules or how to create the dream of a better life for its new generations”—describes more countries than his own. Since the end of the Second World War, Western Europe has been at the center of a labor migration that, in its proportions, rivals the great forced migrations of the Roman Empire; and since the nineteen-fifties and sixties, when Europe’s own empires unravelled, the strains of that demographic shock have been compounded by what could be called an implosion of difference, as the colonized fled the chaos—economic, tribal, political—that the colonizers left behind. It is easier to manage difference at a safe colonial remove than it is at home. To say that Europe was unaware of this is an understatement.
 
Every country with an influx of migrant workers had to scramble toward some sort of social formula to absorb them (or, as often as not, pretend that they weren’t there). And before long those formulas had frozen into easy, and, not surprisingly, competing, certainties—all of which have turned out to be as shortsighted as the government-sponsored agents who first combed Africa and Asia and the Indian subcontinent recruiting labor for Europe’s postwar factories. There was the British “multicultural” model—or, to put it perhaps more accurately, the “You will never be us” model. There was the “We’ll support you, but please be invisible until you are us” Scandinavian model. There was the “integrated but not assimilated” oxymoron called the Dutch model. There was the “You’re guest workers, so you’ll be going home” German model—which, until the late nineties, put off even the possibility of citizenship for most immigrants and their children. Everyone had something to contribute to this debate: the social theorists and social planners and social workers and politicians and, of course, the people who hated immigrants—everyone but the immigrants themselves, who were rarely consulted. The only thing most Europeans agreed on was that the “American model” was wrong, although the American model wasn’t really a model at all but a kind of success ethic—the Europeans said “dollar ethic”—in which making money and moving up in the world was what made Americans out of strangers. It was, for better or for worse, the one model that seemed to work.
 
The French model could be called the “You will be us” imperative. All children born in France are citizens at birth, and citizenship, it was believed, confers an instant, almost mystical “Frenchness” on them. But the cités, as the immigrants call their projects, belied that fantasy. They were social planning at its most earnest and its worst—the glitch in the French republican case for assimilation. Back in the early fifties, when Le Corbusier designed the first of these projects—Unité d’Habitation, on the outskirts of Marseilles—they were called villes nouvelles and declared to be the last word in progressive urban thinking. The idea at first was that soon the middle classes, fleeing their crowded cities, would arrive, and merchants would open stores and big business would start investing. But it was hard to imagine anyone “French” moving to a project who didn’t have to. Most of the immigrants had nowhere else to live.
 
The projects were huge, some of them built for as many as fifty thousand people. And they were grim—cheaply made, almost impossibly monotonous (the government said “modern”), and well beyond the pale of city life or, for that matter, country life. Social psychologists were hired to make the projects “friendly,” which is why you will occasionally find, say, circles of faded pink or purple paint on the cinder-block walls. But there was nothing to do in a cité, nowhere to go, nothing “French” to attach to. Within a few years, the projects had deteriorated into slums; the new ones—welfare ghettos, targets of choice for construction boondogglers—never pretended to be anything else. The only real investment in most of the cités was in cheap chain stores and in schools that taught Frenchness but had no way of folding an immigrant’s child into anything resembling French life. Children sang the “Marseillaise” and memorized the lengths of France’s rivers, as their parents had in the colonies, but in most ways remained as far from France as their parents had been.
 
The statistics you read about young Muslims in the cités are true: six times the national unemployment rate; five times the incarceration rate. Some ten per cent of France’s children are Muslim, and, like all children, they are vulnerable to promises of a newer, “truer” identity that will transform their lives. The problems in the cités today are arguably complicated by, or perhaps obscured by, the politics of Islamic identity—by imported imams and Islamist chat rooms and bin Laden posters in teen-age bedrooms—which may be why, when the rioting started, the country’s politicians panicked to the point of dazed withdrawal (President Jacques Chirac), or grandstand threats of deportation (Interior Minister Nicolas Sarkozy), or meaningless pronouncements about a plan for France (Prime Minister Dominique de Villepin).
 
The riots were undeniably alarming, as much for the carnage—one man beaten to death, sixty-five hundred buses and cars torched, a dozen schools set on fire—as for the political incapacity they revealed. (The number of arrests has, in fact, been small—a couple of thousand—compared with the fifteen thousand arrests in October of 1961, when Algerians were demonstrating in Paris.) By now, the rioting has become sporadic, but the rioters’ rage was so self-punishing, so focussed on their own lives and neighborhoods, that an obvious lesson should have been drawn by the Élysée the day the first bus burned. The kids who are rioting hate their lives. They are lonely for France; they are sickeningly disappointed in France, in the promise of France. And, in desperation, they are attacking their own half-world cités. They want the real cities, where the “French” live. A few years ago, the Minister of Urban Affairs, Jean-Louis Borloo, took the unthinkable step of demolishing tens of thousands of apartments in the worst of the cités. Richard Descoing, the director of the Institut d’Études Politiques, or Sciences Po, launched what amounts to an affirmative-action program—the French called it “positive discrimination”—bringing bright young graduates from the cités into one of the most prestigious schools in France. Those men made the first cracks in the national myth that the badge of citizenship makes happy citizens. But, so far, no one else has.


 
 
http://www.newyorker.com/talk/cont [...] alk_kramer

n°6987839
jeremi007
Posté le 14-11-2005 à 14:01:40  profilanswer
 

La Suede s'inquiete aussi:
 des emeutes du genre peuvent elles se produire?
 
reponse de certains: oui peut etre dans 10 ou 15 ans si le mode d'integration ne change pas

n°6988271
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2005 à 14:52:38  answer
 

uluhkay a écrit :

[Faisons nu peu de math:
La pop française est de 62.5 millions, 60.5 en métropole, on enlève 3.5M d'immigrés et 2.26M de français par acquisition (je sais c'est arbitraire, mais c'est pour essayer de montrer la pop française française depuis au moins 3 générations), ça nous fait 54.7 millions.


 
depuis 1960 ?

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