Reprise du message précédent :

 
c'est n'imp ça ( priviligié une communauté par rapport à une autre )
 
aucune école privé + port de l'uniforme et tout ira mieux ma bonne dame !!!

 
faut arrété de dire n importe quoi hein
 
les ecole catho juive ( sous contrat avec l'etat) ne peuvent refuser un eleve sous pretexte qu il est musulman hein, faut se renseigner avant de dire des betises

 

 
«Israël n?avait pas d?autre choix que de tenter de juguler lui-même le terrorisme. Ce n?est pas parce qu?il n?y a pas de solution militaire à ce conflit qu?une réaction militaire est frappée d?illégitimité. On ne peut pas à la fois terrifier les gens et leur demander d?obéir scrupuleusement aux conventions de Genève» (entrevue d?A. Finkielkraut au journal La Croix du 17 avril 2002)
 

coup de pub??   (jpense que pas a ce point )

 
Je n'en sais rien, je ne connaissais pas le bonhomme avant !
Il faudrait lire ce qu'il a écrit avant pour savoir interpréter ce texte.
En tout cas il n'est pas bête, il ne pouvait pas ignorer que ce texte allait faire scandale...ça sent quand même le coup de pub juste avant le FSE où il était invité...quelle coïncidence...

 
Va falloir que je fasse une explication de texte de chacun de mes posts ou quoi
 
C'est pas le problème qu'ils soient acceptés ou non, on sait PARFAITEMENT qu'il y a DEJA des musulmans croyants-pratiquants dans des écoles privées catho.
 
Je parle du fait qu'ils aient le droit eux AUSSI à LEURS écoles avec LEUR enseignement religieux.
En tant que citoyens français, ils ont les mêmes droits que les catho et les juifs
Si on a accordé (sous la pression de la rue) la gestion des établissement aux uns, pourquoi on traîne des pieds pour les autres.
On attend encore une fois la pression de la rue ?
 

 
 
je pense que maintenant que le conseil musulman existe la creation d ecole musulmane va pouvoir se faire...
 
 
il y en a meme deja

 
Ce n'est pas une justification aux atrocités, ça...
Le discours de Finkielkraut est très complexe, très contortionné...Tu ne peux pas le réduire come ça...n'oublie pas que Finkielkraut fait partie du mouvement "la paix maintenant" qui prône la création d'un état palestinien...mais pas au détriment d'Israel...Finkielkraut en Israel serait largement à gauche. Ici il voudrait seulement qu'on cesse de tout simplifier dans ce conflit. C'est difficile à faire passer comme message.

 
Oui, mais il désigne sous le terme "intellectuels juifs" des gens qui apparement ont en commun de soutenir la politique d'Israël, comme si leur position découlait de leur judaïté. Or précisément ils ne sont pas tous juifs.
J'ai tendance à voir là dedans un amalgame juif-pro Israël...

 
Le discours de Ramadan est très complexe, très contortionné...Tu ne peux pas le réduire come ça...n'oublie pas que Ramadan prône la création d'un état palestinien...mais pas au détriment d'Israel...Ramadan en Palestine serait largement à gauche. Ici il voudrait seulement qu'on cesse de tout passionner dans ce conflit. C'est difficile à faire passer comme message.
 
 
 
Je vois pas pourquoi dans un cas c'est de la contorsion complexe sans mauvaise pensée, et dans l'autre cas c'est de l'antisémitisme-primaire-lapidation-burka-islamisme
 
 
 

Je vais juste conclure ce débat pour la journée et pour ma part en vous avouant un truc: je me suis légèrement fait l'avocat du diable ici, à défendre le discours de Ramadan que je trouve aussi limite sur certains points, mais absolument pas de manière à justifier cette levée de boucliers et le discours tenu jusqu'à il y a qqs pages le soupçonnant des pires exactions, l'accusant de soutenir excision et lapidation, de faire partie des frères musulmans et de l'antisémitisme le plus absolu.
 
Je suis assez contente d'avoir réussi, avec d'autres, à faire examiner plus attentivement son discours tout de même plutôt modéré plutôt que de se fier à ce qu'en disent les gens. Je trouve le discours à son propos tellement décalé par rapport à ses véritables dires qu'il m'a semblé nécessaire de réagir!
 
Voilà, bonne soirée à tous

 
Je ne crois pas que ce soit lui (Ramadan) qui dise ça: ça me semble plutôt être son interprétation de la position de Finkielkraut.

 
Si tu ne peux pas être moins puéril et m'avancer des arguments plus intelligents, inutile de discuter.
"tu ne vois pas pourquoi", c'est possible, mais d'autres que toi le voient.

en fait elle vien de changer d'avis et ca c du bluff (style le prof qui se goure et que quand un eleve fait la remarque il dit que ct pour voir si il suivait)

Heu nan

 
   
C'est un exercice que j'aime beaucoup pratiquer aussi : quand je suis avec des pro-israéliens hystériques, je fais le gauchiste pro-palestinien, quand je suis avec des alter-mondialistes pro-palestiniens, je fais le sioniste sûr de lui.
Juste pour tenter d'amener plus de réflexion et dépassionner (ça ne marche d'ailleurs presque jamais   bravo à toi donc)

 
Qui ça "d'autres", et qu'est-ce qu'ils voient ? C'est ça de l'argument solide et intelligent
Tu vois, quand on parle de la paille dans l'oeil du voisin...
 
Pour ma part, je me trompe peut-être sur leur compte, mais je refuse de me laisser gaver par la réputation que leur bâtissent une clique d'éditorialistes (Finkielkraut intello et sympa, Ramadan fachiste vert et malveillant)

 
C'est les juifs qui font tout ce foin sur Ramadan pour faire vendre leurs bouquins, on sait qu'il sont doués pour le commerce    
 
 

 
je n'arrive pas à me décider   : les uns et les autres m'exaspèrent autant.
Mais je suis un défenseur de l'état d'Israel c'est certain. Et en même temps je pense que Sharon est un sale type qui fait tout pour qu'il n'y ait pas d'état palestinien.

 
Ben tu as bien raison, le mieux c'est de se faire un avis par soi même en allant lire les textes de tous ces gens, mais c'est dur, c'est long, au boulot camarade !  

sans avoir la moindre intention de comparer les deux individus, si tu faisais le meme exercice avec jean-marie Lepen ?  

Pour la bonne raison que la réputation de JM LePen elle, ne repose pas sur des textes que très peu de personnes ont lus et commentés.
J'ai effectué cet exercice afin que l'on lise directement ce que disait Ramadan. Le Pen, lui, on connaît son discours, on ne se fie pas qu'à des éditorialistes pour connaître celui-ci, contrairement à ce qui était fait à/p de Ramadan.

 
Mouais mais bon , le truc de "reflechir sur la lapidation des femmes quand meme.... limite on se demande si il ne le fait pas expres tellement ca parait sur-realiste...
Sinon le truc des heurs a la piscine pour les femmes et les hommes    gt mdr.... serieux faut vraiment etre dans une autre dimension pour penser a des trucs comme ca  

redifusion à l'instant sur TV5

 
G pas pu lire les 25 pages mais une bonne partie des 1eres et j'aimerai savoir si ya une vidéo de l'émission ? Je n'ai pas TV5   et j'aimerai vraiment voir cette émission..

je ne sais plus si c'était sur ce topic que cela a été dit, mais le site de france2 diffuse certaines émissions. à vérifier
a+

Il y a le script intégral ici: http://www.france2.fr/semiStatic/6 [...] 2803.html#
 
évidemment, c'est moins vivant qu'en images, mais bon

des extraits de l'émission:
http://infos.francetv.fr/semiStati [...] 62803.html

Origan, repatsapen : Merci  

Bel exemple de ce que je dénonçais: Ramadan n'a JAMAIS dit qu'il fallait réfléchir à propos de la lapidation des femmes, mais qu'il fallait un moratoire (soit une interruption des lapidations) sur le sujet afin d'organiser un débat avec tous les musulmans car lui n'est pas représentatif de tous les musulmans et ne peut donc décréter unilatéralement l'interdiction de la lapidation.
 
Quant aux horaires spécifiques dans les piscines, Ramadan n'en a JAMAIS parlé, ce n'est que Sarkozy qui a parlé de ça en disant que Ramadan demandait ça alors qu'il n'a rien dit de tel lors de l'émission (fais donc une recherche sur le mot piscine dans le transcript: http://www.francetv.fr/france2/emi [...] 031120.doc si tu veux des preuves)
 
Bref, encore un bel exemple du talent de Sarkozy pour embrouiller les citoyens et du fait qu'il est très efficace de hurler au loup pour décrédibiliser qqun...

Moi j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi la majorité des Musulmans sont pour la lapidation des femmes?  Comment peut-on dire après que l'Islam est une religion de tolérance?

Sources?

 
Tariq Ramadan

En ce qui concerne le port du voile à l'école, il est clairement pour. Jusqu'à ce qu'une loi ou jurisprudence l'interdise. Pourquoi ce blocage sur ce point ?