Reprise du message précédent :
En tout cas, sur le site, je ne vois pas d'article postérieur à décembre 2001, donc si on peut me donner des liens vers des textes postérieurs, je suis intéressée

Gérard COLLOMB
? Et puis Monsieur SARKOZY répond après, Monsieur SARKOZY répond après. Un autre chiffre. ? Forum réfugiés ?, qui s?occupe des demandeurs d?asile, m?a communiqué les chiffres d?augmentation des demandeurs d?asile à Lyon au cours des 12 derniers mois, c?est-à-dire dans la période où vous étiez ministre de l?Intérieur, Monsieur le ministre. C?est plus 12%, 60 personnes arrivent chaque semaine à Lyon. Et malgré l?augmentation considérable de nos crédits, le fait que nous ayons 160 places supplémentaires de 2003 à 2004, nous ne pouvons pas faire face à la situation.
 
 
Olivier MAZEROLLE
 
 
Alors il vous répond, il vous répond?
 
 
Nicolas SARKOZY
 
 
Allez, et là, est-ce que je peux répondre?
 
 
Gérard COLLOMB
 
Je crois que l?hebdomadaire MARIANNE?
 
 
Olivier MAZEROLLE
 
Attendez, il vous répond, il vous répond ! Monsieur COLLOMB, il vous répond.
 
 
Gérard COLLOMB
 
 
Je termine, Monsieur MAZEROLLE, je termine?
 
 
Nicolas SARKOZY
 
 
Monsieur COLLOMB me dit, ? il y a trop d?étrangers à Lyon, le ministre de l?Intérieur ne lutte pas assez contre les clandestins. ? Ça ne l?a pas conduit à voter la loi que j?ai proposée au Parlement. Il trouve qu?il y a trop d?étrangers à Lyon, mais quand il est au Parlement, il trouve que je suis trop sévère avec les clandestins et que la politique que je propose est inhumaine et trop cruelle.
 
 
...

Continuons sur la polémique Ramadan:
 
Un article TRES intéressant, et qui me conforte dans cette impression de jugement a priori de Ramadan:
http://www.politis.fr/article.php3?id_article=716

 
pour info, ramadan est le chef d'une organisation qui s'appelle
l'association des Frères musulmans. c'est un mouvement islamiste dont le but est la création d'un État islamique. Anti-occidentale, anticapitaliste, anticommuniste.
Cette organisation a assassiné le président Anouar el-Sadate.

Disons que ca dépend comment on prends le terme race, ce terme ayant une connoation péjorative aujourd'hui, en ce qui concerne le judaïsme je vois que certains juifs tels que Léon Blum considèrait qu'être juif était appartenir à une race.
 
http://www.sdv.fr/judaisme/perso/lblum/bljuif.htm
 
Maintenant d'un point de vue purement sémantique il est clair que môssieur le ministre de l'interieur aurait mieux fait d'utiliser le terme religion

Magicpanda> Ouais, il est fort, le Sarko, en déformation des propos des autres

J'ai horreur de relativiser mais ca reste largement moins horrible que le reportage du 20H de France 2 ou ils sont aller a un meeting d'extreme extreme droite a Paris et où 60ans apres la fin du nazisme en 2003 il y a une élu FN de je ne sait quelle region qui dans un debat explique l'inegalité des races et la superiorité de la race blanche...
vraiment flippant...
(en fait je compare pas c'est juste pour amener le sujet)

je suis bien d'accord avec toi mais qu'un ministre ump parle de race nan quoi

Tiens, la fameuse appartenance aux Frères musulmans qui ont failli assassiner Nasser et réussi à assassiner Sadate...
Alors là, ça tombe assez mal: son père en faisait partie (cf edit), lui n'y a jamais adhéré!
Cela s'appelle de la diffamation, ça!
 
Edit> C'est son grand-père qui les a fondés, excusez moi pour l'erreur

 
Lorelei, pour tout résumer et sans esprit partisan :
 
Ramadan est très apprécié à l'extrème gauche. Il a même fait un livre d'entretiens avec le rédacchéf du Monde Diplomatique.
Son anticapitalisme, anti américanisme, anti politique israélienne font qu'ils se rejoignent sur ce point.
 
A gauche les positions sont tranchés, toujours parceque son discours politique est proche des thèmes de ces partis.
D'autres à gauche condamnent sa tendance à son double discours (ouvert et réformiste le jour - pour un islam dur le nuit) avec les protestations qui vont avec dela part des féministes.
A droite, c'est la condamnation unanime je crois. Exemple des arguments :'Double discours, il a écrit qu'il était favorable à l'excision' ...
 
voilà

il est avocat a la base ? nan
déformation professionelle donc

Tout cela n'empeche que hier Ramadan qu'il fut invité la en tant qu'integriste de service ou non
faut avouer qu'il etait plutot naze... si il etait la pour dire "oui monsieur sarko je suis d'accord avec vous..."
et surtout un tres evasif "le port ou non du voile doit etre appliqué selon la loi" ca fait surtout qu'il n'exprime meme pas son opinion
 il ne fait que dire qu'il faut suivre la loi mais que l'actuelle loi permettant selon lui de porter le voile en classe il demeurerais d'accord avec une loi l'interdisant purement et simplement...
baisse son froc quoi

meme en ethnologie le terme doit etre proscrit
en 1936 dans les lives d'écoles on apprenait au gamin de cm2 des horreurs sur la "race négroide" ...
 
j'ai les bouquins d'ecole de mes Arriere grand parents et G parents chez moi c'est édifiant

 
aller, aller ...
il a écrit un livre sur les freres musulmans, il baigne dans ce milieu, son frère y est etc etc ...
 
c'est exactement comme lepen qui ne baigne pas dans le mileu d'extrème droite, il vire gentillement les fachos de son parti pour avoir une facade propre  

 
ca arrive même aux meilleures  

bonjour l'accident de conscience si t'as eu un grand pere SS ou dans la division Charlemagne alors ...

d'un autre coté avoir un grand pere SS c moins pire que d'avoir en plus un pere chez Charlemagne et un frere ultra partisant de la LVF
(ce post ne sert en fait a rien)

 
c'est de la mauvaise foi là ...    

nan mais bon il a un pere et un frere intégriste mais lui y a rien de prouvé  
tu n'a pas le droit de l'accuser d'integriste pour ces raisons (presomption d'innocence et encore on est pas a ce stade)

 
relis mon post au lieu de faire de grands discours.
Il a écrit un bouquin sur cette organisation, il dit s'en être éloigné depuis 2 ou 3 ans mais a des contacts réguliers avec ses membres etc etc ...  
 
 

ce que j'aime bien, c'est qu'on entend bcp les condamnations sur son double discours, sur sa position rétrograde sur l'excision, mais que personne ne peut monter les textes en question.
 

Bon, c'est sur que c'est du bla², mais je ne vois pas ici la moindre parole favorable à l'excision.
 
Que cela soit à ce propos ou à celui de la lapidation, tout ce qu'il essaie de faire, c'est de ne pas se mettre à dos les musulmans fondamentalistes afin de continuer le dialogue avec eux (d'où l'expression de "moratoire" dans l'émission)
 
Je me méfiais de cet homme, mais plus je me renseigne, plus j'ai l'impression qu'une cabale est à l'oeuvre. J'ai demandé à des amis qui avaient assisté à certaines de ses conférences leurs impressions sur le sujet: ils en sont sortis ma foi surpris, vu qu'on leur avait promis un discours d'imam extrêmiste et qu'ils ont entendu ce qu'il a dit hier, ce qu'il a dit sur son site, bref, vraiment pas de quoi s'en relever la nuit!
 
Je précise que je ne l'ai jamais entendu parler, que je suis féministe, de gauche très gauche, et formellement opposée au voile  de manière générale (pour les raisons développées par Chaddhort Djavani dans son livre), même si je trouve nauséabond d'emmerder une gamine qui porte un foulard sur les cheveux qu'on amalgamera parce qu'elle est reubeu avec un foulard islamique, tandis que si moi j'arrive avec un turban ou un bandana sur les cheveux, personne m'emmerdera.

Mon oncle vote Le Pen et j'ai un cousin qui a été skin, je suis donc d'extrême droite? Qu'est ce que ça serait si en plus j'avais fait mon mémoire sur le sujet

Je ne sais pas si ça a été dit (je n'ai pas encore lu les dernières pages du topic) mais je voudrais juste rappeler aux fervents défenseurs du port du voile à l'école que la Turquie (et c'est un exemple comme on peut en trouver d'autres dans le monde arabe) interdit le port du voile dans ses établissements scolaires. Pourtant, il y a 99 % de musulmans en Turquie (et près de 6 femmes sur 10 portent le foulard.)

La Turquie est un état laïc, même si un parti musulman a gagné les dernières élections.

   
ca a été dit et redit et a chaque un exemple et a chaque un pays a population majoritairement musulmane différent
et jvais meme jusqua affirmer qu'il ya plus de personne portant le voile en France que dans ces pays (nottament a l'ecole...)
dans des pays arabes tu sort avec le voile c'est limite si on te fout pas en tole pour integrisme
le probleme c'est qu'en france ceux qui ont le plus souvent la parole a ce sujet c'est des abrutis des cités qui parlent de l'islam en se prenant pour des theologien alors qu'il n'y connaissent rien (en fait ils se bbasent sur des prejugés quils veulent avoir sur la religion pour la definir) t c'est eux qui passent en boucle au JT (et c une minorité)

Pour avoir vécu 18 ans au maroc je epux te dire que tu te trompes, l'intégrisme est plsu un problème là bas qu'ici...
Et les atetntats de casablanca l'ont suffisemment montré (c'est là bas que j'ai vécu).
Et des filles voilées j'en ai vu bcp plus qu'ici à Casa...

Tu parles Charles...
Pdt que M.Chirac s'entretenait avec "M6" comme on l'appelle, un journaliste fondateur d'un journal satirique marocain était en tole pour certaine caricatures "ofensntes"...
Source: un confrere ramidé hexagonal...

Je parlais là d'un exemple précis.

Qqn sait si l'émission va être rediffusée sur TV5 ? je l'ai ratée  

Salut,
Je pense qu'il y a un problèmes de financemnts... Les écoles privées convetionnées sont cofianncés par l'état... J'imagine sans peine le scandale si la mem chose se passait pour une école confessionnelel musulmane...
Honnetement je suis persuadé que si ce problème du voile fait autant de bruit c'est en raison d'uen isalmophobie ambiante...
mais dans ce pays les responsables politiques font comme si tt alalit pour le mieux mem qd 20% des votants choisissent Le Pen... Et meme on leur trouve des bonnes excuses à ces brebis égarées de la republique... En revanche pas de salut pour les salauds de pecheurs à la ligne de Dimanche éléctoral...L'abstentionniste voila l'ennemi...
 
Bref au fond tt ceci est dans l'ordre des choses...
 
PS@Mister K: oui la tunisie je n'en parlerai pas car je ne cnnais pas mais tu as fait une géénralité sur le magrheb dont le Mrco fait partie d'où ma "prise à partie"...
 
A+

Hier Sarko qui dit à Le Pen "je vous mets au défi d'aller dans une cité...j'y suis bien accueilli moi" (ou un truc dans le genre)...
Vous avez vu comment il a été reçu au Val Fourré aujourd'hui ?

en même temps Le Pen est mal placé pour dire ça

Tarek Ramadan ce nest pas un homme politique, ce nest pas un representant des musulmans de france, il est dailleur mal vu des 2 cotés (trop reformistes selon certains musulmans)
Je lai connu personnellement et suivi ses cours d'Islam il est tres attaché a la tradition musulmane, sa femme ne va pas a la Piscine non, elle porte le voile, mais cest un reformiste....

 
Bah ç'aurait pu être pire : ça s'est pas fini dans un coin d'aéroport debout sur des chaises en plastique et moulinant des bras, cette fois
 
(dommage qu'il ait manqué de répartie Jean-Marie, il y avait de quoi pourtant...)
 

 
Moi ce qui me scandalise plutôt, c'est que des musulmans payent des impôts pour entretenir les écoles catho et juives, mais que eux n'y aient pas droit alors que c'est la 2e religion de France.
 
Je l'ai déjà dit plus haut, mais je ne vois que 2 manières de s'en sortir à long terme : soit on supprime l'enseignement privé dans ce pays, soit on leur paye leurs écoles coraniques.
Moralement on n'a pas le choix, c'est l'un ou l'autre
 

Moi ce que j'aimerais savoir c'est si effectivement il y'a un bloquage légal (puisque l'on parle de "droit" ). Est ce qu'un projet d'école privée sous contrat musulmane a déjà été refusé ? Enfin bon d'un autre côté je ne connait pas trop le système des écoles privées sous contrat, quelque soit la religion je suppose que les autorisations ne doivent pas pleuvoir.

 
 
qu'appelles tu école coranique toi ?
tu veux pas plutot dire "école musulmane" ?

 
Quelle différence fais-tu entre "musulmane" et "coranique" ?
 
Mais peu importe, je ne cherche pas à jouer sur les mots
 

Ben on dis pas école biblique

les ecoles dites "coraniques" c des ecoles ou on fout des gamins bon a rien qui apprendront que la religions, le coran par coeur quoi (quand on voit des reportages sur les ecoles coraniques en afghanistan par ex ta les gosses qui recitent en hochant la tete comme des taré ca dserait marrant que le gouvernement laisse faire ca en france tien)

tu veut juste une ecole communautariste
une ecole comme les autres mais ou on trouve que des musulmans
(mais pour les ecoles catho jpeu te garantir que les non catho sont admis meme des musulmans la bas)