Reprise du message précédent :

  je pense que même moi j'y arriverai!!!

 
parceque lancer la pierre est trop facile
je pense que tu seras content le jour ou tu feras une connerie que certains ne t'enfonce pas plus que tu ne l'es deja

j'en parlerai à Simeoni

 
le truc qui est aussi horripilant est que armstrong a eu une attitude destestable avec les coureurs qui ont essayé de s'insurger contre le dopage, poussant à l'abandon un français qui répondait aux inerviews sur le dopage, en montant le pelonton contre lui, et en attaquant simeoni l'italien qui a mis en cause le dr ferrari
ca va au delà du gars qui se dope, il a aussi un comportement plus que douteux

 
Franchement...    
C'est pas une petite connerie qu'Amstrong a fait. A te lire, on dirait que le sujet traite d'un simple gosse qui a volé une pomme sur l'étalage...    

 
J'ai envie de dire qu'il a bien fait son métier malheureuesment. (jargon cycliste "faire le métier" = se doper). C'est le métier qu'il faut changer. En tous cas, ce qui est pas normal, c'est de l'isoler comme si c'etait le seul. On dit que en 98/99, 90% du peleton prenait de l'epo  et apres on montre du doigt celui qui etait au sommet de ce systeme pourri : ce n'est pas juste.

90% ne fait pas d'interview a la tele, ne fait pas une campagne de pub a son nom (livestrong), et ne clame pas son innocence meme quand on ne leur demande rien.

Et les urines de France Brésil 98 vous croyez qu'ils les ont gardées ?

Celles du japon oui

 
oui, la c'est vrai que ce n'est pas tres sport... dans un autre sens, il faut etre global et aussi se rappeler de LA attendant Ullrich qui etait tombé dans une descente... joli geste sportif entre nous
donc voir les point negatifs, oui, mais il faut voir a aussi realiser qu'il y a des point positifs dans tout ca... personne n'est parfait.
 

 
non, ce n'est pas une petite connerie... il en paiera d'ailleurs les concequences quand il claquera a moins de 50 berges d'une crise cardiaque ...  
je trouve que les gens qui organisent le dopage et qui en tire profit ( directeurs d'equipe par exemple ) sans, eux, mettre leur vie en ligne sont encore plus fautifs, c'est tout
donc je reste a "defendre" LA pour 2 raisons
-le faire tomber n'avancera a rien au niveau de la propreté du sport
-personne n'attaque les organisateurs de cela
 
il faut lire la dedans que le petit dealer de quartier est coupable, certe mais le faire tomber ne sert a rien ... c'est pour cela qu'on s'attaque aux organisations ... qui elles sont vraiment degueulasses

 
C'est surtout pour dire "voilà si j'ai gagné c'est parce que je suis le meilleur, pas parce que j'ai eu la chance que Ullrich se viande".

 
en meme temps, il aller pas le laisser gagner non plus ... c'est un peu facile: s'il gagne, il est pourri et s'il perds il est pourri ... hum hum ... un caillou jeté facilement, et injustement ca

 
Peut-etre mais ce n'est pas juste. Toute l'arrogance d'Amrstrong, son comportement dans le peloton ou ses déclarations lamentables ne justifie pas qu'on l'isole. Si on veut donner un vrai coup de pied dans ce systeme pourri , il faut commencer par mettre les coureurs au meme niveau .

 
c'est l'inverse : c'est ullrich qui a attendu armstrong dans une montée il y a deux ans  

Mais c'est pas le probleme. Bien sur qu'on voudrait tous que le cyclisme soit beau et propre et noble <bla bla patati patata bisounours et cie>, mais faut pas rever, 98 avait deja ete un gros choc et au final ca a rien change.
 
C'est pas le probleme.
 
Tu demande "pourquoi s'en prend-t'on a Armstrong ?" et bien on te reponds : on s'en prends a lui parce-que son comportement, ses attitudes, ses actions, au dela meme du fait qu'il soit dope ou pas, attirent l'attention. Il aime etre sous les feux de la rampe, il aime etre vu, ben la, ca tombe bien, il est en plein sous le projo.
 
On a eu le meme cas le mois dernier avec Sarkozy. Empetre dans les problemes conjugaux, il demandais pourquoi les journaleux s'interessaient tellement a l'affaire. C'est parce-que avant cela, il mettait toujours en avant son couple comme un couple modele.
 
DOnc, de maniere generale, quand une personnalite fait tout pour attirer l'attention, faut pas qu'elle se plaigne apres que les gens ne laissent rien passer.

 
tu as raison dans l'idée : on s'attaque à des individus là où des systèmes agissent
 
  mais bon, chaque être garde une part de libre arbitre (sinon ton raisonnement tient aussi pour un pauvre qui devient violent car le systeme)
  et ca avancera dans la mesure où le sentiment d'impunité sera en régression

 
oui, ca aussi certainement, mais j'ai vu de mes yeux vu ce que je raconte  donc les 2 doivent s'etre passé en tout cas, ca montre que meme chargés a mort, ils gardent encore un minimum de fierté et ca c'est beau
 

 
je ne peux pas vraiment dire le contraire  
 
maintenant, punir "les petits" aussi, d'accord ... mais tu ne punis pas un enfant 3 jours apres sa faute car ca n'a plus aucun sens ... c'est aussi valable pour une eventuelle sanction a l'encontre de LA... une sanction pour une faute commise il y a si longtemps et sans pouvoir de fait, sanctionner les suivant en cas de triche pour eux aussi... ca n'aurait aucune signification... si on veux sanctionner a posteriori, il fat le faire pour tous et pour tous les tours.

 
Je suis d'accord    
 

 
Je suis encore d'accord avec le pourquoi et avec ton analyse. Mais pas du tout avec la légitimité de la chose. Est-ce normal, légitime, juste et honnete qu'il soit le seul nom déballé alors que :
1/ La grande majorité du peleton (selon les rumeurs) 90% utilsait la meme chose
2/ Une douzaine de noms de coureurs serait dans le meme cas.
 
Moi je trouve que non. Que ce soit Armstrong ou le 198e du général porteur d'eau presqu'inconnu, tous les noms auraient du être déballés en même temps. Alors au début on se disait que l'Equipe attendait pour faire un 2eme choc (et revendre plein de journaux   )mais les jours passent et on attend toujours. On a meme evoqué un nom francais. Justement ca permettrait de calmer un peu le jeu vis à vis des américains en leur montrant qu'on sais faire le ménage devant notre porte.

Virenque, ca a pas ete assez ? On l'a eu notre exemple et on l'a demonte nous meme. Il etait pourtant le "chouchou" du public, un bon pti gars bien de chez nous et tout.

Virenque c'est une deuxieme tete. Mais la différence est que les membres de Festina ont avoués quand Virenque mentait (comme un gosse pris la main dans le sac). On n'a pas dit au départ de l'affaire : "Virenque" . On a dit "Festina" . Alors que cette fois-ci on dit avoir une liste et ne sort qu'un seul nom. Ce n'est pas juste. Ou alors il ya une raison valable qui m'echappe.

Il y a une citation qui convient parfaitement à Armstrong:
 
Quand on crache en l'air, ca nous retombe dessus.

 
parce que Lance est le plus exposé et le champion potentiellement propre
son argument 1er c'est de dire qu'il faut croire au rêve et qu'il y a toujours de l'espoir (god bless america)
je croyais au miracle jusqu'à avant hier et là je suis déçu de voir que finalement il n'est pas différent des autres
ils utilisent juste des produits plus difficiles à déceler
et dans 5 ans on retrouvera des souches d'autres produits illicites
 
quel dommage tout ça et surtout sa réaction aujourd'hui qui consiste à nier l'évidence

 
 
Encore une fois tu expliques le pourquoi, le mécanisme qui fait qu'il est le 1er à chuter et le plus exposé et que je ne conteste pas. Peut etre que je ne m'exprime pas clairement. Quoi qu'il en soit j'attends vivement que les autres noms impliqués soient publiés.

 
 
c'est quand même sur lui que plannait le doute
un mec qui échappe de peu à la mort, une suite de lourds traitements médicaux et un immense champion qui véhicule le rêve et l'espoir
la moindre faille trouvée fait qu'il redevient un mec bannale du peloton et qui plus est un tricheur doublé d'un menteur
 
de plus il est américain avec toute l'exubérance que ca génére
 
>>>>>>bref une cible

 
désolé, mais de mon côté, je ne crois pas au rêve.
Je ne crois pas en des sportifs qui tombent du ciel.
Je ne crois pas en des sportifs qui sont en forme toute l'année.
Je ne crois pas en des sportifs qui apparaissent que ds les compétitions officielles.
Je ne crois pas en des sportifs qui dépassent allègrement ce qu'un être humain.
Je ne crois pas en des sportifs plein de morgue, qui s'érigent en modèle.
Je ne crois pas en des sportifs qui acceptent de tricher pour l'argent.
Donc je ne crois pas en Armstrong en 1er lieu.
Je ne crois pas en des fondeuses chinoises qui apparaissent, battent des records et disparaissent.
Je ne crois pas en des  sprinteuses américaines qui ne sont pas essouflées après un 200 m.
...
La liste est longue.
 
LA se sait foutu donc il préfère déplacer le débat en une croisade anti-américaine.
On le prenait pour un modèle.

 
+1 je suis entièrement d'accord avec toi
mais néanmoins même si beaucoup le savent dopé depuis ses débuts il n'en demeure pas moins qu'ils l'apprécient comme un grand champion (7 tour d'affilé ça ne sera plus jamais possible)
comme si qu'il y avait un niveau dans le dopage: malgré que celui là soit shooté il reste supérieur à son voisin lui-même sous l'emprise des mêmes médocs

 
je suis d'accord avec toi le doping gangrenne tout
neanmoins, je pense surtout que tu ne crois plus au sport...  
 
[HS]tu pratiques quelle discipline(s) ?[/HS]

 
  Justement le "doute" plane sur tout le monde (pas que les cyclistes d'ailleurs comme on le soulignait plus haut ). Le guerison de son cancer non plus n'a rien à voir avec sa prise d'epo. Certes on suppose aussi que sa guérison est lié à ses résultats ( du fait de sa maladie, il aurait profité d'avancés médicales, de largesses du reglements etc... etc..). Pourquoi pas. Surement meme. Mais je crois qu'on mélange un peu tout sur ce personnage. Il faut prendre point par point.  

je ne vois rien d'anormal à ce que le champion soit montré du doigt avant le dernier du peloton

Apparament il y'a que moi que ca choque en effet    
 

Avec tout ce beau tappage, j'ai fait mon premier achat sur livestrong.com...
 
Car je me dis que ce n'est pas de l'argent qui ira à Lance, que c'est sa fondation, ca aide des gamins et toutes sortes de cancéreux, donc autant palier à une chute de l'image à continuant à filer du pognon...

 
si je crois au sport.
je crois et je supporte Maria Metela, Solène Figues, les athlètes français qui galèrent, le foot, le basket, et plein d'autres sports.
Je trouve que des mecs comme Ian Thorpe ou des femmes comme Davica Patrick, représentent bien leur sport respectif.  
Et sont des modèles pour les gosses.  
 
Pas des robots qui n'ont jamais de défaillance.
qui ne sont pas essouflés en haut du Mont Ventoux qd ils descendent de vélo pour répondre aux ITW.
 
mon cas personnel n'a rien à voir, je suis un particulier, je ne suis pas un modèle, et je ne rêve pas de le devenir.

 
 
pas assez vif pour chopper le "mike thorpe"
sinon, ian thorpe clean, j'dmire ce mec mais j'ai du mal a y croire: il etait taillé comme un cyborg a 17ans... un de mes amis, maitre nageur, prof de plongée ... passionné de tout ce qui se passe dans l'eau pourra t'aafirmer que ce que fait thorpe dans un bassin est aussi spectaculaire que ce que fait LA sur un velo ...
le probleme du dopage, c'est que c'est hyper generalisé et aussi banal que de prendre un café le matin pour toi ou moi
et je continue de croire dur comme fer au fait que les athletes en question sont en grande partie victimes de cela ... c'est triste, c'est sur ... mais ca ne changera pas tant qu'on ne s'attaquera pas au vrai probleme qui est plus dans le marriage contre nature entre sport et interets commerciaux
 
je ne connais pas un sportif qui se gacherait la santé pour ne meme pas finir riche le probleme c'est que le sport charrie enormement d'argent et que les sportifs etant les principaux acteurs, il est aussi normal que l'argent tombent dans leur poches ... ca tourne en rond

 
tu dis en gros qu'il est modifié génétiquement, c'est ça?  
 
 

 
 
il a la genetique de son coté ... mais la genetique ca te fait grandir, ca ne te transforme pas en colosse ... 17ans 105kg de muscle
si tu es si critique envers LA, il faut l'etre aussi envers les sportifs auxquels tu veux croire.
 

 
j'ai un ami qui faisait 110 à 19 ans (1m95)
Il suffit d'avoir des parents de gd taille.
 
Note que tu ne vois pas le plus important, qu'ils a des palmes en guise de pieds et qu'il est plus large que la moyenne.  
Tu le compares à un type de taille moyenne, avec un corps conventionnel.  
est-ce comparable?

C'est clair que ca vas pas lui faire du bien a cette fondation. Et c'est un truc particulierement dommageable.

 
Je ne suis pas persuadé que ça va le descendre à terme., l’avis en France n’est pas forcément représentatif, à fortiori sur HFR.
Ceux qui ne l’aiment pas vont continuer, ceux qui l’aiment aussi. Voire,  vu que c’est une idole pour beaucoup, qu'il a vaincu un cancer...etc l’acharnement des médias peut  même développer à force un capital sympathie, cf ce qui c’est passé avec Virenque.

 
19ans, ca fait un moment que tu as finis la puberté et certain ont meme deja fini de grandir.
17ans, t'es encore un adolescent qui vient de grandir de 10cm par ans minimum .. rien que ca ca fatigue l'organisme a mort... alors meme doté d'une genetique parfaite, naturellement, je doute un peu :-/ qui plus est pour gagner devant des popov et autres qui ne sont pas la moitié de sportifs de haut niveau (et qui ne doivent pas tourner qu'a l'eau chlorée ) qui plus est, le coup des palmes en guise de pieds, je doute que ca lui apporte enormement (surtout que le mouvement des pieds dans la nage crawlée est surtout la pour t'equilibré plus que pour te propulser)... a la limitte de tres grandes mains, mais des grandes mains il faut les epaules pour les trainer derriere... j'ai des mains enormes et pourtant je nage a 2 a l'heure hein (pas d'epaules koi )
 
bref, bref, je doute de tous les sportif quand je pense au dopage... non, je ne doute pas, je suis sur. mais je prends plaisir a regarder le sport a la télé a mes moment perdus, meme dopés jusqu'a l'os, ils n'en restent pas moins des hommes, avec des limites infranchissables et qui executent des mouvements parfaits, vont au bout d'eux meme et vehicule par la meme l'esprit sportif auquel je crois.
 
pour en revenir a Armstrong, c'est pas parcequ'il n'a pas l'air essouflé qu'il ne l'est pas... j'en voudrais pour exemple que j'ai l'habitude de monter assis sur la selle, en mettant tout ce que j'ai pour distancer les autres (pas a chaque fois ) ... j'ai toujours l'air "facile", gerant ma respiration et ouvrant peu la bouche et pourtant, v'la comme j'ai les jambes qui brulent !! si je me fais depasser je respire plus fort, genre je suis pas en forme aujourd'hui... si j'arrive le premier, je fais le fier, genre je suis pas essouflé ... tout le monde fais pareil, y'a rien de meilleurs que d'etre le premier et de faire le kakou (surtout quand tout le monde s'en rends compte )

 selon la version officielle, ils ont pris un grand nombre d'échantillons anonyme pour faire les tests: certains étaient positifs et c'est le journaliste qui a eu accès à ces résultats et aux PB de prélèvement des échantillons qui a fait le lien

c'est le seul cas positif dont les journalistes parlent
 
edit: oups, j'avais pas vu que j'avais deux pages de retard