Reprise du message précédent :

C'est pas un topic freefight, c'est un topic arts martiaux.
Ceux ici qui pratiquent les arts martiaux mais qui n'aiment pas le freefight doivent se barrer d'après toi ?

Pour ajouter ma contribution, je dois dire qu'ayant pas mal regardé le K1 à la TV sur eurosport ces derniers temps, ça fait quand même un peu pitié.
 
Pas tous les combattants, mais presque ont une technique au niveau de pied/jambes déplorables.
 
Mon avis, c'est que c'est du cirque avant tout et que contrairement à ce qui a été dit, il y a des rêgles très précises et on porte toujours le même type de coups qui sont loin d'être toujours les plus efficaces.
 
Rien qu'au niveau pied déjà, quand on voit des "pauv' coups de pied" donnés comme si le mec tappait dans un balon de foot, ça fait vraiment pitié.
 
C'est juste de pauv' body builder qui se feraient massacrer en 3 secondes par n'importe quel maitre de kung-fu. Et je le dis sans rigoler.
 
J'ai vu aussi qu'on a parlé du Muai thaï !! Vous rigolez ou quoi ?? Ces mecs se feraient démonter en 3 / 4 coups par n'importe quel vrai champion de Muai Thaï.
 
Les coups de coude ou de genous sont jamais vraiment porté lors du K1, j'ai rien vu qui ressemble de près ou de loin à du Muai Thaï.

tu ne regarde vraissemblablement pas assez...
 
les categories prides et K1 sont relativement poreuses. pas mal de tete d'affiches du k1 s'essaient au pride et vice versa. et ne viens pas me dire qu'un boxeur du k1 se ferait secher par un boxeur thai parceque je pense que la on toucherai le fond...
 
bref, sap, lebanner, leko et d'autres se sont essayés au pride et pour la pluspart ils ont perdus leur combat. le pride c'est autre chose, et ca necessite de solides competance techniques en sol.
 
quand aux maitres de kungfu, cela fait belle lurette qu'ils ne viennent plus aux ufc et aux prides. au debut des ufc, on a vus pas mal de bon specialistes, des karateka 5iem dan, des heros vivants au japon et des kungfuka tout aussi brillant, s'essayer a l'exercice du freefight... ils ont tous echoués en raison de leur lacunes techniques en ce qui concerne le sol et de leur manque d'entrainement au combat.
 
tu pourras me dire que ce n'etait pas des bons.  
1) c'est faux.
2) des defits sont lancés tous les jours par les combatants du pride, des ufc, ou d'autres tres celebres techniciens (les gracie notement) et on en vois jamais de relevé...  

 
Je crois que c'est toi qui n'as visiblement pas compris que le K1, c'est du catch avec coups de poings et coups de pieds.  
 
Pour info, j'ai déjà vu des combats de Muaï Thaï et c'est impossible de croire qu'un de ces golios du K1 puissent se mesurer à eux.  
 
De toutes manières, on a jamais vu quelqu'un mourrir lors du K1, et ça, c'est la preuve déjà que c'est n'importe quoi.
 
Si on autorise toutes les techniques, n'importe quel maitre de kung-fu a droit de vie et de mort sur eux.  
 
Je suis très surpris par ce que tu penses du K1... Je commence même à douter de certaines choses...    
 
C'est du pur commerce et les gens font attention à ne pas trop se faire mal, c'est de la boxe légèrement trafiquée, RIEN d'AUTRES.
 
Et si toutes les techniques de tous les sports étaient autorisés, il y aurait des MORTS, BCP de MORTS.
 
Un VRAI coup de genou dans les cotes ou un vrai coup de coude dans la gorge et je te garantis que PAS UNE PERSONNE vivante sur terre ne peut encaisser ça.
 
Arrêtons svp le délire là...

  Hihi on touche le fond...  
on peux pas revenir a un vrai topic arts martiaux avec des vrais connaisseurs ou de pratiquants et oublier le K-1 le pride etc... on se mord la queue entre les fans et les détracteurs...et les arguments volent de plus en plus haut des deux cotés lol.
 

oui, je pense qu'on va arreter le delire...
le k1 est un tournois de boxe pieds poing avec des regles precises, ce n'est pas une lutte a mort. Et si les gens ne meurt pas, c'est parceque tout est mis en oeuvre pour eviter les accidents. un mort dans un grand tournois internationnal fait toujours tache, tu comprendras que les organisateurs essaient de se premunir de ce type de drames.
 
par ailleurs, je n'ai pas entendus parler de mort lors de l'epreuve des cents combats pratiquées en pankido, tu ne va pourtant pas me faire croire que patrice lombardo est un baltringue ?
rien de tel non plus dans les tournois de kyukushinkai, de boxe francaise, de kick boxing, de full contact etc etc etc...
 
le fin mot de l'histoire c'est que si un adversaire est tué, c'est parceque l'arbitre et les soigneurs n'ont pas faits leur boulos.
 
quand aux prides, les relges sont elles aussi strictes. pas de frappes aux parties, pas de frappes aux yeux ni a la gorge. le but n'est pas de faire des invalides. et je t'assure que l'arbitre est a l'affut de la moindre faiblesse d'un adversaire parcequ'un drame est tres vite arrivé.
 
 
donc je resume, pour toi, le k1 est une sorte de catch, et le pride ou l'ufc une sorte de competition pour bodybuilder.
 
donc voila ce que je te conseil. il existe quelques competitions de ce type en france, pourquoi n'essairais tu pas toi, ou quelqu'un de ton club pour voir si il s'agit reelement de baltringues ?
 
moi, ca fait un moment que je fais divers arts martiaux, et je sais que je ne suis pas au niveau de ces types la avec leur regles.

heu d'ailleurs si ca tente certain de se lancer dans le freefight au moins en amateur   .
Et je tiens juste a signaler que jean charles Skarbowski fait du K1 et que c'est un des meilleurs boxeur thai francais...

lol trop fort les effets spéciaux      .
Ca tourne au n'importe koi    .

On fait quoi quand on aime les deux   ?
 
 
 

 
Si c'etait vrai, alors ce maitre irais participer a un tournoi du Pride FC, en y gagner 20 millions de dollars qu'il pourrais réinvestir dans son club de kung-fu .....
 
Faut bien vous mettre dans la tete que l'UFC et le Pride son des combats ULTIMES !!!!!

Tu fais ta vie  

Je trouve que le K1/Pride/UFC/... sont completement HS ici même si certains pratiquants sont issus des arts martiaux.
 
Pour reprendre l'exemple cité plus haut du maître en kung fu qui pourrait faire ses preuves en free-fight : C'est impossible. Non pas pour une hypothétique faiblesse physique ou technique, mais parce que ce type de discipline va totalement à l'encontre de l'état d'esprit que tendent à développer les "arts" martiaux historiques.
 
Sinon, je fais partie de ceux qui pensent qu'un moine shaolin (je parle pas d'un licencié FFKAMA!) qui consacre sa vie à son développement physique et intellectuel, qui pratique le kung fu depuis sa plus tendre enfance et qui entraîne son corps à supporter toutes les agressions externes depuis toujours aurait toutes ses chances face a un routier ou un joueur NFL...

Je vais lui présenter Tank ABBOT a ton moine shaolin, ca sera drole ... !
 

mais c'est quoi l'etat d'esprit des arts martiaux historiques ?  
je ne connais aucun grand maitre qui n'ait pas consacré sa vie a la castagne. de kano a oyama, aucun n'etait non violent, zen ou conciliant. c'etait de pures tete brullées des bagarreurs.  
il n'y a bien que les moines du temple shaolin pour soit disant utiliser les arts martiaux dans le but d'une introspection.
 
si vous avez la chance d'avoir un proffesseur qui a appris avec un sensei (sifu ou autre) immigré, discutez un peu avec lui de leurs caraceteres. il y a fort a parier que vous en apprendrez des vertes et des pas mures. les uns qui bourrés decapitaient des chiens a coup de sabre, les autres qui passaient leur temps a provoquer des bagarres etc.
 
il serait peu etre temps d'arreter les fantasmes sur la sagesse asiatique. ce n'est pas l'art martial qui rends sage, mais l'age et les conneries que l'on a faites durant sa vie.

 
La première chose que t'apprends un prof d'AM c'est le respect d'autrui...

ce n'est pas incompatible. on peu respecter le combatant et mepriser l'homme.
de toute facon tu ne peux progresser si tu ne respectes pas les autres eleves du dojo.
mais en dehors, c'est souvant autre chose.

 

Mais tu te crois en guerre permanente vs the world ou koi ?
Ca te monte à la tête !!!
 
Si j'ai fait des AM c'est pour être ZEN en dehors de la salle pas pour comploter une guerre civile... (je sais je grossis un peu le trait mais quand même).

mais je suis zen en permanence et je ne suis pas en quete perpetuelle du conflit.
par contre je ne suis pas non plus 9iem dan.
 
on n'attends pas un certains niveau martial en etant angelique. il faut etre rude et vicieux.  
mais le milieu evolu. peut etre qu'un jour les plus haut gradés d'une discipline seront exclusivement technique, mais je pense qu'a ce moment la, ces memes disciplines perdraient leur raison d'etre.
 
les differents systemes de combat se sont toujours construit autour de combatants d'exeption, jamais autour de grand technitiens.

 
Je suis d'accord les deux sont importants...
D'ailleurs mon prof avait dit le combat c'est l'art de la feinte...
 
Néanmoins tel que tu l'exposait, je n'avais pas compris ça...

Qu'ils sont gentils ces pratiquants d'art martiaux ....
 
A lire vos descriptions, on a l'inpression que vous faites de l'AM en TU-TU, qu'ils sont jolies avec leurs ballerines .
 
Meme les moines Shaolin, si ils ne pas pour la violence, alors pourquoi pratiquent-ils des techniques avec des sabres, lances, couteaux, batons ...
 
L'AM est fait pour se battre, et il faut avoir il minimum de haine et de violence en soit pour en faire. Sinon, faut faire de la gymnastique artistique, la vous allez faire travailler tout le corps et l'esprit, sans violence, mais ... en TU-TU !!

 
Là je me dis qu'il faut vraiment instaurer un test psychologique pour s'inscrire en club...
 
Les AM sont là pour développer esprit et corps, pas pour fracasser la gueule au premier venu et au premier prétexte... Enfin ils sont un moyen de canaliser l'aggressivité...

toi, c'est plutôt en tue-tue    
 

note pour plus tard: ya d'autres sports que les AM ou la gym artistique pour se defouler

Regardes Star Wars et tu verras que la Haine n'est pas la meilleure solution pour maitriser la puissance de la Force

 
oui, mais surement pas dans le sens que tu crois...    
 
Et encore une fois, à partir du moment où on interdit de tuer l'adversaire, le combat est complêtement truqué à la base.
 
Ceux qui ne comprennent pas ça, sont vraiment des naïfs...  

Oula t'es un tendu toi tu dois pas te faire emmerder dans la rue  .
je vais me faire lyncher mais bon les moines Shaolin maintenant ils s'entrainent pour faire des tournée a travers le monde  .  
eux aussi on peut dire qu'il sont corrompus... vu que a la base le monastère a pas été crée pour faire bercy, Saint tropez chaque année ...
 

le kung fu ca me tente bien  

tres bon choix le kung fu mais méfie toi y a beaucoup de charlatans qui s'instaurent maitre de mashinchoseshu...
renseignes toi bien avant.
Tiens si y en a qui on eu affaire a dun n'importe quoi peuvent en parler ce serai bien non ?
Moi je connais un club de kung fu dans ma ville je tairais le nom mais le maitre je sais pas d'ou il sort mais il s'y crois vraiment (trop vu de jacky chan a mon avis) du style véridique apprendre la posture du scorpion (je savais meme pas que ca existait)a des débutants qui ont un mois de cours dans les jambes ma copine s'y etait inscrite elle me racontais les cours...
tiens j'ai meme trouvé une photo de la chose...    

C'est vrai que je pensais particulièrement aux shaolins en parlant de ça; d'ailleurs en ce qui les concerne, la non violence n'est pas un mythe et le combat n'est pas une finalité même si ils ont toutes les cartes en main pour être des combatants efficaces.
 
En revanche, la où je ne peux pas te donner tort, c'est que les exemples que tu prends sont Japonais et il faut bien avouer que la culture niponne est plus guerrière voir béliqueuse...
 
J'ai pratiqué le Karaté pendant 7 années avant de m'interresser aux arts martiaux Chinois et il faut souligner le fait que l'approche est diametralement opposée.
J'ai par ailleurs le sentiment qu'à terme, la pratique du Kung Fu n'est pas moins efficace pour autant...

 
Je ne suis pas en train de défendre particulièrement les moines shaolins, mais :
 
1) Ils reversent tout l'argent à leurs oeuvres, ne possèdent rien (ce sont avant tout des moines boudhistes).
2) Ils contribuent à faire connaitre le boudhisme via "un spectacle" car c'est effectivement un spectacle et apportent la preuve en particulier qu'on peut dominer son corps et son esprit et que les deux vont de paire.
 
Pour ceux qui l'ignorent encore, dans le boudhisme, le corps et l'esprit ne font qu'un...
 
Ensuite pour ce qui est des soit-disant maitre de kung-fu qui s'inscriraient au K1, ça me fait doucement rigoler.
 
C'est clair qu'en étant obligé de porter des gants et de faire attention à pas tuer leur adversaire, un maitre de kung-fu a rien à foutre là... C'est ridicule au plus haut point même pour tout dire.
 
Pour ce qui est du Muaï Thaï par contre, là ya comme un problème, quand on voit certaines démonstrations et quand on regarde ensuite un combat au K1, on a pas l'ombre d'un doute sur les éventuelles issues du combat, sauf que les coups du Muaï Thaï sont tellement dangereux qu'ils ne seront jamais portés, donc --> interdit le Muaï Thaï pour le K1, sinon, plétore de morts...    
 
Je crois qu'il faudrait songer à réviser un peu ce que c'est qu'un corps, comment ça fonctionne et comment ça meurt (facilement)...

De toute facon, que tu le veuille ou non Hermes le Messager, les combats MMA sont de plus en plus attirants, et pour les participants, et pour les spectateurs.
 
C'est vrai que a la base , l'AM est fait pour le soin du corps et de l'esprit tout ca tout ca ....
 
Les mecs qui font du MMA, a la base, ils se sont inscrits dans un club dans cette intention, mais au fur et a mesure des compétitions, viens automatiquement l'envie d'avoir des challenges plus élevés, d'ou le MMA, qui permet de s'évaluer dans des niveaux différents, et aussi a démontrer que son AM est mieux que celui de son voisin.
 
Tout ca sans haine et violence gratuite, mais relit ce que j'ai dit, il en faut un minimum pour faire de l'AM, un mec qui est un pur pacifiste ne pourrais pas moralement faire de l'AM.
 
Et faut arreter de croire que l'AM est pas pour se défendre ou pour attaquer, car c'est a la base exactement fait pour, faut juste regarder les films de Jackie Chan, purement tirés d'histoires anciennes de la Chine d'avant.

Le but unique des arts martiaux est d'éliminer son adversaire. C'est aussi simple que ça.

 
Moi je parle de ce que je vois. Le K1, c'est vraiment une grosse fumisterie et c'est pas du tout réaliste. ça repose presque entièrement sur la masse musculaire et la capacité à encaisser des coups (mais évidemment pas n'importe lesquels, et il est bien là le problème...) Les combattants encaissent les coups classique de la boxe plus quelques coups annexes avec les pieds. Et d'ailleurs, c'est pour cela que les coups de pied sont donnés d'une manière aussi "lente" et aussi "peu efficace", on sent que les mecs font karément attention à ce qu'ils font, c'est flagrant.
 
Déjà, un coup de pied extrémement tendu avec le tranchant du pied sur le tibia ou le genou d'un mec, c'est fracture ouverte hein, faudrait peut être pas l'oublier non plus.  

Concernant le K1, je dois avouer que effectivement, ca devient de plus en plus "bourrin", d'ailleur on voit souvent certains adopter la technique du j'te tape a l'interieur de la cuisse jusqu'a ce que tu tombe un genou a terre, pas terrible tout ca ....

    ça stun argument béton    
 
Pour le reste, tu as surement raison en ce qui concerne les AM japonais; Mais il en est tout autre pour les disciplines chinoises.
Le but ultime est de développer son corps (souplesse, durcissement, etc), d'apprendre à le connaitre et le maîtriser (et ça va jusqu'à la pratique de la médecine) et de développer son esprit afin d'atteindre la sérénité.
Touts ces facteurs associés aux techniques de combat pur (développées pour se défendre et pas pour attaquer) font du kung fu un art martial redoutable. Mais le combat n'est pas une fin en soit; il n'est d'ailleurs pas enseigné par les moines en dehors de leur micro-société. Les démonstrations qui sont faites et les enseignements prodigués ne sont que purement techniques.

Les AM viennent de chine, et certains du japon ... ok ?
 
Qui fait que des films de combats d'AM : les chinois
Qui fait que de créer des tournois MMA : les japonais
Qui sont les meilleurs en Muaï-Thaï : les thaïlandais
 
Alors, ca veut dire que les asiatiques eux-même contredisent leur culture de l'AM ????

Faudrais créer des tournois de Thäi-shi-shuan : celui qui est le plus en harmonie avec son corps .... lol

 
Super blague...

c pas une blague, je propose des solutions pour que les gens soient Zen, et heureux avec eux-meme.

C'est surtout une preuve de ton inculture car le Taï Chi n'a pas grand chose à voir avec les espèces de cours de yoga auxquels tu fais sans doute référence. C'est une discipline de combat à part entière où l'on fait même usage d'armes traditionnelles comme les couteaux papillon (pas les espèces de couteaux de poches qu'on trouve sur les marchés hein!).

mon dieu !!! je vois que la discussion est completement parti en vrille entre ceux qui pensent que le muscle fait tout en presentant paul comme superieur a jacques , sans compter le reste...bref detendez vous les mecs liser le topik unik arts-martiaux en ce qui concerne les diffs d'enseignements et culturel des am chinois et japonais , vous verrez que c'est pas la peine de continuer la dessus car tout ou presque a ete dit .  
cordialement

coolpix5000 toi je t'aimeuh...  
Tiens au fait pour les bordelais qui veulent faire du kungfu je peux leur donner par pm les clubs a éviter   du style l'autre zozo avec sa posture du scorpion....