Reprise du message précédent :

Ca ne justifie pas l'exploitation    
Si on changeait de rapport au "travail", c'est-à-dire si on était libre de travailler ou pas, dans ce qu'on veut, éducation gratuite etc. ce serait bien différent, et peut-être bien plus efficace. En tout cas plus agréable pour tout le monde.
 
Exemple: archéologue, quel beau métier, une passion... Oui, mais : http://www.cnt-f.org/fau/IMG/pdf/monde_truelle01.pdf
 
Piste : http://bibliolib.net/black-travailler.htm

Publicitaire: indispensable!
 
bah oui, y a qd meme une fonction d'information dans la pub :-D (ex: le produit xxx extiste: et là ca aide des gens qui en avaient besoin pour résoudre leur problème :-D)
 
(quou quoi, jen e usis pas objectif ?)

OK, alors si on créait un index exhaustif et en accès libre pour tous des biens et services disponibles, la pub servirait-elle encore à quelque chose?
Ah oui mais non, c'est vrai, le "darwinisme social" ne serait plus respecté et les paysages trop tristes...

La publicité maintenant, ça aide plutot à créer le besoin

Centrale nucléaire, nuisible

 
Simple question :  
Ceux qui choisiraient de ne pas travailler, comment gagneraient ils de l'argent ?
 
Si la réponse est "l'Etat", la question qui suit est : "Et cet Etat, comment il le gagnerait tout l'argent dont il a besoin pour payer ceux qui ne bossent pas, l'éducation, l'armée, la santé et tout le reste ?".

 
on les tue c plus simple !  

Ce n'est pas un point de vue selon lui puisque le titre du sondage se termine par ", dans l'absolu".
Dans le 1er post, il nous demande de "juger" "dans l'absolu".
Juger c'est subjectif.
Dans l'absolu, bah j'ai pas le même que lui, pas du tout le même.
 
Il y a 4 catégories (bieeen; pas bieeen et 2 trucs intermédiaires) et (c'est là le problème) elles sont associées par avance à des métiers/professions/secteurs.
La manipulation est dans cette association par avance que je désapprouve.
 
Si je juge mon métier de militaire très utile aux humains, je répond selon ce que je pense ("en mon âme et conscience" ) ou bien selon le canevas imposé par l'auteur du topic? Y a 2 sondages en 1, involontairement ou pas.

A partir du moment où tu changes de perspective, ça ne paraît plus si idéaliste. Je m'explique :
Si on dresse un "inventaire", approximatif évidemment, des besoins 'vitaux' (nourriture, services publics, biens de consommation courante) et que le volume de travail correspondant est partagé, je pense que la semaine de base de chaque individu ne devrait pas dépasser quinze ou vingt heures... Ce qu'il y a d'intéressant dans le texte de Black c'est sa définition du "jeu": beaucoup de boulots pourraient être des jeux s'ils n'étaient pas 'obligatoires'. Du coup, pas grand monde ne choisirait véritablement de "rien foutre": enseigner ce que tu as appris, faire de la recherche dans un domaine qui t'intéresse, etc. : tout ça n'est pas fondamentalement ennuyeux...

Me lance pas sur les sondages...  

De la recherche 20H/semaine? Tu m'intéresses    
 
On saura soigner votre cancer dans 1 an. Euh non 3, j'ai piscine

 
Ben voyons. A condition de modéliser le système en question avec des légos et des playmobils on doit effectivement pouvoir le simplifier à l'extreme afin d'éliminer les "nuisibles".
 
Le banquier qui te prete du fric pour creer une usine, acheter des machines agricole (qui te permettront de manger, ce qui est utile) et qui garde ton argent pour eviter que tu te fasses tout voler par la premiere bande de vandales venue, c'est vraiment un nuisible.
 
L'assureur aussi est nuisible. Surtout en cas de catastrophe.
 
Le marchand (le terme est tellement générique que c'est presque trop fort) aussi ne sert a rien. Puisqu'on vivra tous en autarcie, avec des pagnes en fannes de choux et des chèvres.
 
Honnetement, meme sans etre parti-pris, ton système parfait et l'échelle de valeur que tu lui associent paraissent à la fois irréalistes, arbitraires et bancals  

 
Non mais c'est une vision beaucoup trop simpliste, il y a tout un tas de choses dont tu n'as pas conscience à priori :
 
1. Comment protéger tes citoyens ?
2. Comment assurer également leur éducation / soins médicaux ?
3. Comment protéger ton état de l'extérieur ?
4. Ou trouver tout l'argent pour financer tout ça ?
 
Eh ben le 4. implique indirectement toutes les activités que tu juges inutiles et qui ont pour effet de faire rentrer la thune nécessaire sur le sol de ton Etat "idéal".

Arf j'ai pas érigé un système rigide, évidemment il faut que ça s'adapte à chaque type d'activité, mais ce n'est pas une raison pour que tout le monde travaille trop ou que certains fassent des métiers intéressants/qui leur plaisent et d'autres non  

1.2.3. = si besoin il y a eh bien ça fait du travail obligatoire que tu partages dans la population
4. qu'entends tu par là? indépendemment de toute monnaie si on produit assez pour tous le problème est réglé non?  

Je t'adore      
Tu oublies les agents du marketing, les chargés de communication, les producteurs d'émissions de vomis culturel, les journalistes bidons des gros groupes de presse...

 
Mais qu'appelles tu "produire assez pour tous" quand on parle de médical, de militaire, d'éducation et de tout ce que ça implique derrière ?  
 
Tu ne parles quand même pas d'autarcie ?
 
Tu ne penses quand même pas que ton Etat va pouvoir être complètement indépendant du reste du monde et qu'il va produire et développer son propre matériel médical (y compris les ordinateurs et tout ce qui va avec), son propre armement militaire, son propre matériel éducatif etc... tout cela à partir de la simple main d'oeuvre obligatoire et des ressources naturelles situées sur le sol de ton Etat ?

j'ai voté 7.
 
je sais pas dans quelle catégorie il faut mettre knowledge manager, ce que j'aimerais faire comme boulot.

Vive la dictature

Inutile bien sûr, il y a seulement ceux qui produisent ou créent la connaissance directement qui sont utiles. Pas besoin de gens pour la collecter et servir d'intermédiaires avec le reste du monde.
Dans un monde parfait, la connaissance se manage toute seule, pas de consultants qui vivent aux crochets des travailleurs et chercheurs. (il va vraiment falloir qu'il soit parfait pour que ça fonctionne sans mais bon  )
 
C'est beau un monde parfait mais ça choque un minimum ma représentation du monde: vraiment trop binaire ou bien/pas bieng pour moi  

 
Tu m'expliqueras d'où provient la farine du boulanger
 
edit lapsus

 
Eh oh les gars faut pas trop poser de questions non plus

http://www.homme-moderne.org/rienf [...] on/bahd.rm  

 
 
Bon bein ok, alors on réinventera la roue tous les jours
 

Faut trop chercher non plus, le sondage ne veut rien dire en lui même....

je suis agent-circulation à la sncf, j'assure la sécurité des circulations entre les gares et en gare ( avant on disait chef de gare )
1-  indispensable -> bien sur et c'est pour ça que les trains en France sont un modèle mondial
2-  utile à 50 % -> oui généralement mes gares sont fermées la nuit
3-  utile à 10 % -> bon j'ai pas des trains 8 heures sur 8
4-  quasiment inutile -> bon généralement ça se passe bien en plus
5-  totalement inutile -> les lignes tout automatique marchent plutôt bien
6-  nuisible -> pour les anti service public bien sur
7-  je ne travaille pas -> pas de troll svp

 
Mdr le classement à 2 balles
 
aller Ciaaoo

bah c'est un topic d'humour, faut jouer le jeu c'est rigolo

 
 
Parce que toi t'es utile ? grosse merde

squoi knowledge manager ?

"avec l'accélération des départs en retraite"
mais à terme ça va stagner ça, tu fera quoi alors ?

Il ne faut pas confondre nécessaire et utile.
Un boulanger un agriculteur, un banquier, un éboueur, un médecin font un travail nécessaire et utile.
Un réalistateur de film, un acteur de théâtre, un programmeur de jeu vidéo, font un travail qui n'est pas "nécessaire" , mais pas pour autant inutile.
 
De plus il faudrait définir jusqu'où s'arrête "l'utilité" et où commence "l'inutilité". Si il suffit de manger, de boire, de dormir, de respirer pour vivre, alors tout ce qui ne se rapporte à l'une de ces activités est inutile....

 
Evolution dans la DRH gniark gniark gniark  
 
Qui peut aujourd'hui prétendre qu'il va faire le même métier pendant ses 50 années de vie active

bah moi

idem moi  

 
+1  

 
Mais toi tu ne seras jamais autre chose qu'un minable gagne-petit  

 
Moi 17 ans et demi dans mon métier qualifié d'inutile!