Et encore en general, le mec qui croit qu'il est bon en info, il est plutot totalement a la rue.
 
C'est tres different de bidouiller ses petits programmes a soi ou de faire un site web, fut-il en javascript, et d'aller debuguer des programmes de 100.000.000 de lignes (et il n'y a pas de 0 en trop).
 
Pour comprendre une partie de tels systemes, il faut avoir un fort esprit d'analyse. Et savoirprogrammer tout seul dans son coin ne montre pas qu'on l'a. Alors qu'avoir fait une ecole d'ing', si.

si y'a quand meme quelques 0 en trop

je parlais de connaitre le mec qui gère la boite sur laquelle tu mens et qu'il soit dac ^^ pas de mensonges sans rien qui tiens derrière bien sur.
 
Et oui il y a enormement de métiers ou tu peux être très bon sans diplôme mais ou tu ne seras jamais pris car tu n'a pas ce bout de papier

non la tu dis un peu n'importe quoi je suis désolé faut arreter aussi de banaliser la création de site web comme si tout le monde pouvait faire un site en css/php avec base de donnée design et tout, la faut arreter ... je suis pas daccord

Et encore en general, le mec qui croit qu'il est bon en info, il est plutot totalement a la rue.
 
C'est tres different de bidouiller ses petits programmes a soi ou de faire un site web, fut-il en javascript, et d'aller debuguer des programmes de 100.000.000 de lignes (et il n'y a pas de 0 en trop).
 
Pour comprendre une partie de tels systemes, il faut avoir un fort esprit d'analyse. Et savoirprogrammer tout seul dans son coin ne montre pas qu'on l'a. Alors qu'avoir fait une ecole d'ing', si.

non la tu dis un peu n'importe quoi je suis désolé faut arreter aussi de banaliser la création de site web comme si tout le monde pouvait faire un site en css/php avec base de donnée design et tout, la faut arreter ... je suis pas daccord

c'est la ou tu te trompes fortement.... tu ne dois pas trop connaitre le monde du travail tu es attaché à de viens concepts.
De plus pour un poste de webmaster tu as bcp de candidats de nos jours , candidats sortant d'une école d'ingénieurs ou d'une ecole specialisée en multimédia.
Il n'y a plus du tout de places pour les autodidactes dans ce domaine hélas.

si y'a quand meme quelques 0 en trop

le fait est que souvent la théorie et la pratique sont indisociables.
 
quand j'ai boss" en SSII j'ai cotoyé des ingés autodidactes.
 
alors certes, en apparence ca avait l'air tout pareil qu'un ingénieur diplomé mais dans la pratique y'avait de la marge, par exemple ils ne comprenaient pas comment on pouvait trouver un algorithme beau, ils ne comprenaient pas pourquoi on allait se faire chier a faire un truc en moins de ligne et plus optimisé alors que truc tout laid la ca marche bien etc...

le mec il met 50 mois a debug le prob la si il doit vérifier toutes les lignes

Non ce n'est pas a la portee de tout le monde, mais c'est a la portee de n'importe quel ingenieur, qui sait fire tant d'autres choses par ailleurs. Alors pourquoi prendre un non-ingenieur dont on n'est pas sur qu'il sait vraiment faire?
Eventuellement parce qu'il est vraiment moins cher, ce qui peut justifier de prendre le risque, mais a part ca...

je ne parlais pas spécialement de webmaster et oublie pas que ce topic n'est pas spécialement en ce qui concerne l'info comme certains l'ont dit cela existe dans beaucoup de métiers

C'est pas une question de tout debugger, mais d'avoir, exemple parmi d'autres, la capacite de se plonger dans un systeme inconnu (forcement, un truc come ca, tu ne peux pas connaitre ne serait-ce qu'un pour mille), et de reperer ce qui ne va pas quand ca ne va pas.
Ca typiquement,un programmeur du dimanche (au sens ou il a fait ca dans son coin), il n'a pas du tout la methodologie pour ce genre de choses.

peut etre en faisant des stages gratuits et en montrant que tu es très doué tu as une chance dans des métiers manuels.

evidemment mais il me semble qu'a l'entretient d'embauche la facon de parler de montrer qu'on connait réellement ce dont on parle, peut faire la différence également.
 
Je sais bien que cela est a la portée de n'importe quel ingénieur je ne dis pas qu'un autodidacte a plus de connaissances, mais qu'il peut avoir les meme sans avoir fait de grandes ecoles.

peut etre en faisant des stages gratuits et en montrant que tu es très doué tu as une chance dans des métiers manuels.

Non, pas de zero en trop, garanti. 112.000.000 pour etre un peu plus precis.

Tu admettras que ce ne sont pas des critères décisifs pour un recrutement
 
Le défaut qui me viendrait plutôt à l'esprit est celui de manquer de bases théoriques, qui sont censées permettre de s'adapter plus facilement à des problèmes nouveaux. Après tout maîtriser une technique n'est pas l'essentiel, vu que celle-ci évolue en permanence.

un autodidacte n'est pas un programmeur du dimanche merci d'enlever ca de l'esprit des gens ... l'autodidacte peut étudier ou bosser sur un programme aussi longtemps voir même plus qu'un mec diplomé

evidemment mais il me semble qu'a l'entretient d'embauche la facon de parler de montrer qu'on connait réellement ce dont on parle, peut faire la différence également.
 
Je sais bien que cela est a la portée de n'importe quel ingénieur je ne dis pas qu'un autodidacte a plus de connaissances, mais qu'il peut avoir les meme sans avoir fait de grandes ecoles.

Oui, mais souvent, l'employeur, ce qui l'interesse, ce n'est pas que tu connaisses ton sujet, c'est que tu puisses assez vite etre operationnel dans un sujet que tu ne connais justement pas.
Et ca, tu ne pourras jamais le montrer.

bon je pars du principe qu'on parle pour une premiere embauche sur des postes technique.
parce que, de 1, c'est le domaine que je connais le mieux, de 2, si c'est pas pour un premier poste et que le DRH ne regarde que les diplomes et pas xp professionnelle et les competences, ben il vaut pas grand chose...
 
concernant les postes type ingénieur, pour regarder assez regulierement les CV qui passent, il y a au moins une chose que je peux te dire: avoir un diplome genre bac+5, ne te confirme pas que le candidat a des competences (bien au contraire, quand on sort de l'ecole, on ne sait rien), mais qu'il sera non seulement capable d'apprendre ces connaissances mais en plus d'evoluer au fil du temps vers une responsabilisation et une autonomie dans son taf. donc pour ce genre de poste, il est clair que le diplome est quasi indispensable.
maintenant pour les postes de techniciens (Bac+2), je pense sincerement qu'un auto-didacte peut tres bien sortir son epingle du jeu face à un diplomé, encore faut-il que le CV et la lettre de motivation, mettent bien l'accent sur les compétences et l'expérience (exemple rapide: si tu es auto-didacte, commence pas ton CV par les diplomes vu que c'est ton point faible mais plutot par les realisations que tu as faites, ce qu'elles t'ont apportées au niveau connaissance et competence...)

si cai le cas cai une putain d'usine a gaz d'un autre age

euh si ca peut etre décisif pour un recrutement....tous les softs qui ont besoin d'etre utilisés sur de l'embarqué, du terminal etc....doivent etre optimisés a fond

voila et pour moi c le probleme ... malheureusement, de ne jamais pouvoir démontrer de quoi on est capable. Car même si on a les capacité d'aller dans une école tout le monde n'a pas les moyens de se payer quelques années de cours la bas.

à moins d'etre un génie je ne pense pas...  
Les ecoles d'ingénieurs il y a quand meme pas mal de travail demandé et plusieurs stages professionnels à faire.
C'est autre chose que le bidouillage et le tatonage à domicile.

voila et pour moi c le probleme ... malheureusement, de ne jamais pouvoir démontrer de quoi on est capable. Car même si on a les capacité d'aller dans une école tout le monde n'a pas les moyens de se payer quelques années de cours la bas.

Sympa tiens...
 
Non, il peut y avoir besoin de tels sustemes.
Bon, en l'occurrence c'est surement trop, mais ce n'est pas un micro-kernel.
 
Tu crois qu'il y a combien de lignes dans SAP? (en comptant les modules)

Sympa tiens...
 
Non, il peut y avoir besoin de tels sustemes.
Bon, en l'occurrence c'est surement trop, mais ce n'est pas un micro-kernel.
 
Tu crois qu'il y a combien de lignes dans SAP? (en comptant les modules)

Ah, non, desole, le probleme n'est pas la.
Les vraies bonnes ecoles d'ingenieur sont gratuites, donc on ne peut pas s'abriter derriere le prix, desole.
Tu ne peux pas aller en ecole d'ing' parce que tu n'as as le niveau en maths et en physique par exemple, et ce n'est pas grave en soi, mais dire que c'est parce que tu n'as pas d'argent, c'est du pipeau.

oui l'optimisation c'est certain, c'est le côté "esthétique" qui ne semblait pas décisif. A moins que tu aies employé ce mot dans le sens optimisation justement  

maintenant je te demande si un mec autodidacte arrive a faire des stages pro ... (quelque soit le moyen qu'il utilise pour les faire), et qu'il l'indique sur son CV, crois tu que l'employeur fera plus attention a ca qu'a un diplome ? il me semble pas ...

A moins que ses parents ne soient pas en mesure de le financer (bouffe et logement) pendant la durée de ses études

le fait est que souvent la théorie et la pratique sont indisociables.
 
quand j'ai boss" en SSII j'ai cotoyé des ingés autodidactes.
 
alors certes, en apparence ca avait l'air tout pareil qu'un ingénieur diplomé mais dans la pratique y'avait de la marge, par exemple ils ne comprenaient pas comment on pouvait trouver un algorithme beau, ils ne comprenaient pas pourquoi on allait se faire chier a faire un truc en moins de ligne et plus optimisé alors que truc tout laid la ca marche bien etc...

bah ouais quand je parle de financement je parle de tout ca ... bouffe, appart, + environ 400 euros par an pour une ecole d'ingé public (sans compter ce qu'ils demandent a coté). Faut pas me dire que ca coute rien tout ca tout le monde n'a pas une école d'ingénieur a sa porte

t as des bourses, des aides , le crous , des als ,des apl , des prets etudiants remboursables dans 10 ans....

TU generalise pas mal.
Je ne suis pas ingenieur pourtant jaime les choses bien faite !

ça ne règle malheureusement pas le problème de la vérification des compétences acquises de manière auto-didacte... le diplôme pour l'entreprise n'est pas une assurance tout risque, mais au moins un "label" rassurant (un peu comme sur les produits de supermarché )