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  les caractéristiques d'une société ultra libérale

 


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Auteur Sujet :

les caractéristiques d'une société ultra libérale

n°1926392
parappa
taliblanc
Posté le 26-01-2004 à 20:17:09  profilanswer
 

Je cherche à connaître quelles pourraient être les caractéristiques d'une société libérale à l'extrême (il s'agit d'un cas fictif bien entendu).  
 
Libéral : qui est partisan de la plus grande liberté individuelle possible dans le domaine économique ou politique, qui est hostile à toute intervention de l'État.
 
Immédiatement je pense aux privatisations des secteurs des transports, de l'enseignement etc., à la suppression de toute aide sociale, enfin ce genre de chose. Qu'y a-t-il ensuite ?


Message édité par parappa le 26-01-2004 à 20:17:56

---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
mood
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Posté le 26-01-2004 à 20:17:09  profilanswer
 

n°1926426
pseudoman
forumeur générique
Posté le 26-01-2004 à 20:20:46  profilanswer
 

Moins de modération? :D

n°1926438
CHubaca
Couillon
Posté le 26-01-2004 à 20:21:47  profilanswer
 

milices privés

n°1926440
pseudoman
forumeur générique
Posté le 26-01-2004 à 20:21:58  profilanswer
 

Nan je plaisante oulà! :D  
je sais pas trop en fait: disons UP!


Message édité par pseudoman le 26-01-2004 à 20:23:17
n°1926451
pseudoman
forumeur générique
Posté le 26-01-2004 à 20:23:07  profilanswer
 

chubaca a écrit :

milices privés


 
 :D  :sol:

n°1926455
parappa
taliblanc
Posté le 26-01-2004 à 20:23:21  profilanswer
 

chubaca a écrit :

milices privés


 
Yep, plus d'"armée" en tant que tel.


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DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°1926463
Garfield74
Mahal kita
Posté le 26-01-2004 à 20:24:28  profilanswer
 

Extrême... déjà, ce mot fait peur :sweat:
 
Le modèle le plus libéral au monde semble être les Etats-Unis, d'après ce qu'on entend. Il suffirait alors de pousser à l'extrême (encore :o ) le modèle américain pour obtenir de l'ultra-libéralisme.
 
Pour moi, ça se traduirait par : le pouvoir donné aux plus grandes entreprises, qui tiendraient les employés par les c***lles, en imposant des salaires variables en fonction du marché (notamment plus de chômage = moins de salaire : t'es pas content, y'en a 10 qui attendent).

n°1926468
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-01-2004 à 20:25:01  profilanswer
 

Des villes privées.

n°1926470
CHubaca
Couillon
Posté le 26-01-2004 à 20:25:18  profilanswer
 

en fait le libéralisme, c l'anarchie :o

n°1926474
parappa
taliblanc
Posté le 26-01-2004 à 20:25:53  profilanswer
 

Garfield74 a écrit :

Extrême... déjà, ce mot fait peur :sweat:
 
Le modèle le plus libéral au monde semble être les Etats-Unis, d'après ce qu'on entend. Il suffirait alors de pousser à l'extrême (encore :o ) le modèle américain pour obtenir de l'ultra-libéralisme.
 
Pour moi, ça se traduirait par : le pouvoir donné aux plus grandes entreprises, qui tiendraient les employés par les c***lles, en imposant des salaires variables en fonction du marché (notamment plus de chômage = moins de salaire : t'es pas content, y'en a 10 qui attendent).


 
(Je parle d'un cas fictif hein. Le mot fait peur, c'est voulu. ;))
D'ailleurs je pense que le gouvernement se résumerait rapidement à un regroupement des plus puissants industriels. Quelle légitimité pourraient avoir des politiciens qui n'ont de contrôle sur rien ?


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DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
mood
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Posté le 26-01-2004 à 20:25:53  profilanswer
 

n°1926477
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-01-2004 à 20:26:05  profilanswer
 

chubaca a écrit :

en fait le libéralisme, c l'anarchie :o


 
ou la dictature du + fort :o
 
A+

n°1926481
parappa
taliblanc
Posté le 26-01-2004 à 20:26:37  profilanswer
 
n°1926485
CHubaca
Couillon
Posté le 26-01-2004 à 20:27:01  profilanswer
 

babouchka a écrit :


 
ou la dictature du + fort :o
 
A+

ça revient un peut au meme [:ddr555]

n°1926489
Garfield74
Mahal kita
Posté le 26-01-2004 à 20:27:44  profilanswer
 

parappa a écrit :


 
(Je parle d'un cas fictif hein. Le mot fait peur, c'est voulu. ;))
D'ailleurs je pense que le gouvernement se résumerait rapidement à un regroupement des plus puissants industriels. Quelle légitimité pourraient avoir des politiciens qui n'ont de contrôle sur rien ?


 
Qui ne sont pas élus, surtout :/

n°1926492
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 20:27:54  profilanswer
 

Application de la loi du plus fort à l'économie...


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:28:18
n°1926543
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-01-2004 à 20:34:22  profilanswer
 

chubaca a écrit :

ça revient un peut au meme [:ddr555]


 
pas forcément, ya pas de dictature dans l'anarchie :o
 
A+

n°1926545
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 20:34:42  profilanswer
 

Le règne sans partage du privé.
Tout ce qui peut être vendu le sera, on peut imaginer l'air (délire à la Total Recall).


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:35:17
n°1926567
parappa
taliblanc
Posté le 26-01-2004 à 20:37:16  profilanswer
 

La loi du plus fort amène le monopole d'un seul sur tout : ça engendrerait repidement une dictature, non ?


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°1926570
swedish ch​ef
bork, bork, bork
Posté le 26-01-2004 à 20:37:33  profilanswer
 

le libéralisme pur c'est l'Etat gendarme (ce n'est pas péjoratif, c'est qualificatif), à part l'armée, la police et les affaires extérieures, tout le reste est régulé par la société.
 


---------------
GoogleBork | +1^10 and counting
n°1926571
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 20:37:55  profilanswer
 


 
Par exemple une ville gardée par une milice et gérée par une entreprise privée...


Message édité par kfman le 27-01-2004 à 14:19:53
n°1926598
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 20:40:54  profilanswer
 

parappa a écrit :

La loi du plus fort amène le monopole d'un seul sur tout : ça engendrerait repidement une dictature, non ?


 
Oui c'est le risque...
 
Que penses-tu alors des groupes multinationaux qui se mangent entre eux pour grossir ? Certains sont déjà plus puissant que certains états...


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:42:34
n°1926678
parappa
taliblanc
Posté le 26-01-2004 à 20:52:39  profilanswer
 

swedish chef a écrit :

le libéralisme pur c'est l'Etat gendarme (ce n'est pas péjoratif, c'est qualificatif), à part l'armée, la police et les affaires extérieures, tout le reste est régulé par la société.


 
L'armée peut être remplacée par des milices privées (cf. ci-dessus), auquel cas il n'y aurait même plus d'État.


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
n°1926720
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 20:56:08  profilanswer
 

Oui le stade ultime serait que les missions régaliennes (police, justice, défense, diplomatie) de l'état soient assurées par des entreprises privées...
 
Auquel cas un tel état n'aurait plus aucune souverainneté (ni légitimité).


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:58:26
n°1926737
Osama
Posté le 26-01-2004 à 20:57:54  profilanswer
 

parappa a écrit :

Je cherche à  
Immédiatement je pense aux privatisations des secteurs des transports, de l'enseignement etc., à la suppression de toute aide sociale, enfin ce genre de chose. Qu'y a-t-il ensuite ?


 
Si on résume grossièrement, l'idéologie libérale tend à supprimer tout service public sauf la police pour maintenir l'ordre public.

n°1926763
nogood
10 ans sur HFR !
Posté le 26-01-2004 à 21:00:10  profilanswer
 

libéralisme conduit inévitablement à un délitement du lien social, la perte de réciprocité entre les hommes, la perte de notion d'universalité au profit de l'individualité  en bref à terme le liberalisme à l'extrême conduit à la destruction de la société.

n°1926767
robbystar
My baby got the bends
Posté le 26-01-2004 à 21:00:27  profilanswer
 

Ca me fait penser à... Shadowrun (le jeu de rôles pour ceux qui connaissent), où les mégacorporations sont aussi puissantes que les états.
 
Je parle pas seulement financièrement, mais également politiquement. :D

n°1926781
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 21:01:21  profilanswer
 

nogood a écrit :

libéralisme conduit inévitablement à un délitement du lien social, la perte de réciprocité entre les hommes, la perte de notion d'universalité au profit de l'individualité  en bref à terme le liberalisme à l'extrême conduit à la destruction de la société.


 
Bien vu.

n°1926817
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-01-2004 à 21:04:28  profilanswer
 

Robbystar a écrit :

Ca me fait penser à... Shadowrun (le jeu de rôles pour ceux qui connaissent), où les mégacorporations sont aussi puissantes que les états.
 
Je parle pas seulement financièrement, mais également politiquement. :D


 
Ben c un peu le cas.
Exemple: bon vous me faites passer une loi sur la flexibilité des salariés (exemple purement fortuit) sinon on part s'implanter ailleurs...
 
Le problème est que maintenant les états et travailleurs sont dans le mauvais sens du rapport de force car le travail du capital (finance) rapporte plus que travail du salarié.


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 21:09:11
n°1926885
printf
Baston !
Posté le 26-01-2004 à 21:13:53  profilanswer
 

Le libéralisme total est l'anarcho-capitalisme cher aux "libertariens" (une telle société impliquerait une autogestion des producteurs-consommateurs).
Sinon, il faut bien comprendre que le libéralisme prône l'absence d'Etat, mais en aucun cas l'absence de Droit.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1926945
tuxracer
Posté le 26-01-2004 à 21:20:54  profilanswer
 

Abolir l'Etat, ce serait risquer l'anarchie. Je pense au contraire qu'une société ultra-libérale devrait avoir un Etat extrêmement autoritaire et policier, ne serait-ce que pour que les gens ne puissent pas se révolter contre les riches ou les puissants.
 
On pourrait aussi imaginer que tous les besoins (se nourrir, se loger, se vêtir, etc) soient pris en charge par quelques firmes géantes en situation de monopole. Elles s'appuyeraient sur le travail forcé de la population sous le contrôle de l'Etat autoritaire. Ce travail serait rémunéré par un salaire de subsistance, c-à-d qui permet tout juste de survivre.
 
Cet Etat serait dirigé par une oligarchie dont les membres constitueraient les cadres du gouvernement et des firmes.


Message édité par tuxracer le 26-01-2004 à 21:23:28

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°1926957
orenb
Posté le 26-01-2004 à 21:21:37  profilanswer
 

Ca a deja été dit, mais anarchisme, la loi du plus fort, comme dans la jungle....

n°1926960
printf
Baston !
Posté le 26-01-2004 à 21:21:58  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Abolir l'Etat, ce serait risquer l'anarchie. Je pense au contraire qu'une société ultra-libérale devrait avoir un Etat extrêmement autoritaire et policier, ne serait-ce que pour les gens ne puissent pas se révolter contre les riches ou les puissants.
 
On pourrait aussi imaginer que tous les besoins (se nourrir, se loger, se vêtir, etc) soient pris en charge par quelques firmes géantes en situation de monopole. Elles s'appuyeraient sur le travail forcé de la population sous le contrôle de l'Etat autoritaire. Ce travail serait rémunéré par un salaire de subsistance, c-à-d qui permet tout juste de survivre.


 
La principale caractéristique d'une telle société est l'absence totale d'Etat [:xp1700]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1926975
printf
Baston !
Posté le 26-01-2004 à 21:23:23  profilanswer
 

orenb a écrit :

Ca a deja été dit, mais anarchisme, la loi du plus fort, comme dans la jungle....


 
Anarchie sous-entend socialisme. Libéralisme sous-entend capitalisme. Là est la différence.


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1926992
nogood
10 ans sur HFR !
Posté le 26-01-2004 à 21:24:57  profilanswer
 

dès lors que le libéralisme remet en cause l'universalité, le droit s'en retrouve menacé. Si en plus l'Etat n'est pas présent pour le garantir, se pose encore plus le problème de l'égalité....

n°1927008
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 26-01-2004 à 21:26:19  profilanswer
 

tu peux regarder l'argentine, libéraux de 30 a 90, ultra libéraux de 90 a 2002.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1927011
printf
Baston !
Posté le 26-01-2004 à 21:26:24  profilanswer
 

nogood a écrit :

dès lors que le libéralisme remet en cause l'universalité, le droit s'en retrouve menacé. Si en plus l'Etat n'est pas présent pour le garantir, se pose encore plus le problème de l'égalité....


 
Les libéraux pensent que la Raison, plus que l'Etat, parviendra à garantir le Droit [:spamafote]
 
Après, je ne sais pas s'ils ont tort ou raison.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1927025
printf
Baston !
Posté le 26-01-2004 à 21:27:50  profilanswer
 

iolsi a écrit :

tu peux regarder l'argentine, libéraux de 30 a 90, ultra libéraux de 90 a 2002.  


 
:non:  
Pinochet était appuyé par la Bourgeoisie, pas par les véritables libéraux, ennemis de tout totalitarisme (de gauche comme de droite).


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1927032
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 26-01-2004 à 21:28:36  profilanswer
 

printf a écrit :


 
:non:  
Pinochet était appuyé par la Bourgeoisie, pas par les véritables libéraux, ennemis de tout totalitarisme (de gauche comme de droite).


pinochet c'était au chili :D


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Wenger m'a violé :/
n°1927039
printf
Baston !
Posté le 26-01-2004 à 21:29:19  profilanswer
 

iolsi a écrit :


pinochet c'était au chili :D


 
:lol:
Autant pour moi :pt1cable:
 
EDIT : cela dit, ma remarque reste valable.


Message édité par printf le 26-01-2004 à 21:30:20

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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°1927051
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 26-01-2004 à 21:30:17  profilanswer
 

j'ai rendu un dossier de 30pages sur le sujet y'a 1 semaine alors j'ai quelques restes quand meme :D


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Wenger m'a violé :/
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