Reprise du message précédent :
Pour répondre à la question de l'instigateur du post : essaie, tu nous raconteras.  
Sinon pour ce qui est des références littéraires je me souvient d'un passage de "Le meilleur de mondes (Brave new world) d'Aldous Huxley , fiction futriste ,où ils décrivaient des séances de récré durant lesquelles les enfants enfants de primaires étaient invités à se livrer à des jeux sexuels pour leur stabilité mentale il me semble..

ah j'ai raté mon bac, donc une année de lycée encore, jvais peut etre me laissé tenté

Aldous Huxley> tootafé. Mais au départ c'est une tendance naturelle chez les gamins à cet âge-là. C'est refoulé par les parents/la société de par chez nous mais dans l'histoire du bouquin, c'est encouragé

@ 1337 et phosphorus68 :
 
 

ce type est nul et n'a rien compris à rien  

encore faut-il comprendre pourquoi à la base (quel abruti ce Onfray) : pour les Apôtres ou disciples non aussi doués que JC, l'abstinence était apparemment une condition nécessaire à ce que leurs "capacités" atteignent et conservent un niveau suffisant (guérisons, "miracles" etc. et pour commencer "connexion avec Dieu" ) - n'importe quel marabout ou "sorcier" de bas étage peut confirmer ça
Ce que raconte l'Eglise après c'est une autre paire de manches et c'est beaucoup moins intéressant : ce qui compte c'est le message originel du grand manitou JC.

 
Faut le savoir, loreilei a un probleme avec sa feminité, elle monte sur ses grands chevaux des qu'un homme ne se prosterne pas betement au pied de l'etre merveilleux et desirable que constitue la femmme.
Peut etre est elle hysterique la farouche amazone  ?
ou bien chienne de garde qui aboie beaucoup .
 
Mais a part ça je ne deforme rien , c'est loreilei qui choisit uniquement ce qu'elle a envie de croire.
 

 
Tu ne fais que confirmer ce qu'elle dit

 
J'en connais un autre. Qui revient nous étaler sa philosophie de bar après avoir juré -bien trop tard- qu'il ne remettrait plus les pieds ici...

Merci d'ainsi conforter mon post, même en disant "en effet, tu as tout à fait raison ", je crois que ça aurait pas été mieux

 
C'est curieux, j'aurais tendance à penser rigoureusement le contraire.
 
En bon pragmatique, je pense que le dogme vaut plus que la justification du dogme. Et les raisons pour lesquelles l'Eglise condamne la masturbation, je m'en cogne (branle eut été plus à propos mais bon), elle le fait. On peut noter également qu'il n'y a pas que l'Eglise sur laquelle Onfray attire l'attention mais également la société (le 'ça rend sourd' n'est pas une exclusivité chrétienne) .
 
Donc je ne saisis pas la virulence de ton propos (Onfray n'a rien compris). Selon toi, puisque les apôtres avaient de bonnes raisons de ne pas se masturber, il ne faudrait pas en parler et éventuellement l'interdire ?
 
J'ai bien plutôt l'impression qu'il flotte une odeur de tabou dans tes arguments. J'espère me tromper.

 
Non   .  
Reprends le Discours de la Méthode.
Inutile de se poser des questions pour penser. Il suffit d'être.  

La il va te dire que Descartes était un amateur de la philosophie

 
Non, ça n'était pas pour montrer que l'homme n'avait pas besoin de la femme, c'était pour illustrer ses propos : en effet,Diogène faisait partie des Cyniques Grecs, un groupe de philosophes qui disait n'obéir qu'aux lois de la nature. Il voulait choquer pour que les gens se mettent à réfléchir quand à l'absurdité de la notion de pudeur, qui est une notion inventée par l'homme. Selon Diogène, quand on a faim, on mange pour répondre à cette envie. Il en va de même pour la masturbation, alors pourquoi vouloir y associer une valeur contraignante ? Voilà ce que Diogène voulait montrer.  
 
Sinon, ce que tu dis ensuite n'est pas totalement faux, puisque en effet à la base, le tabou de la masturbation repose sur le caractère égoiste de l'acte : l'Eglise condamnait cet acte, puisqu'il ne servait qu'à la personne qui la produit, parce que celle ci était ensuite qualifiée de paresseuse, de personne qui ne s'engage pas dans l'agrandissement des foyers, une personne qui ne s'occupe que de son petit plaisir. Puis, la science a alimenté ce tabou en posant les questions quant aux risques de santé encourru. Aujourd'hui qu'on sait qu'il n'y a aucun problème de santé lié à cet acte, aujourd'hui que l'église n'a plus le monopole.

 
Et tomber dans le piège de l'interprétation du "je pense donc je suis" ?  
 
A étudier...  

 
non, merci ... c'est un titre volontairement provocateur, j'avais juste envie de vous parler des Cyniques Grecs  

 
ah?

 
 
oui, la pudeur n'est pas naturel mais bien culturel
les sociétés primitives présentaient des hommes qui se balladaient nus
notre société a mis en place certaines valeurs, donc la pudeur qui est devenue une norme. On ne naît pas pudique, on le devient par conformisme avec le groupe auquel on appartient : or, dans les sociétés occidentales, se montrer nu dans la rue n'est pas toléré.

et les chats qui se cachent pour baiser, ce sont les hommes qui leur ont appris?

Ils se cachent?

 
ben en général ils essayent au moins, oui. y'a plein d'animaux qui se cachent aussi quand ils sont malades, pour mourir, pour baiser...

Les chattes cherchent un abri pour accoucher, mais les chats ne se cachent pas pour s'accoupler, nuance.

Sinon tout à fait d'accord avec ce que dit ilusion. La philo, c'est bien, mais quand elle n'est pas récupéree par des charlatans

 
bizarre j'ai grandi avec plein de chats dans le voisinage, à un endroit où ils avaient largement la place pour se cacher il est vrai (à peu près à la campagne), et ils essayaient toujours de se cacher pour fucker. d'ailleurs, à voir leur tête quand on les surprenait par hasard, il était clair qu'on les gênait (en tous cas à mon sens).

Pour mourir ou qd ils st malades et affaiblis, ça relève du simple instinct de conservation.
Par contre, j'ai encore jamais vu de chats ou de clébards se planquer pour baiser  
Et ds les docs animaliers, les bestiaux grégaires se gênent pas pr forniquer en plein milieu du troupeau...

C'est surtt que tu leur foutais les jetons en les surprenant en position de relative faiblesse...

à votre avis les filles qui disent ne ajammais se masturber exemple
 : ma copine dit QUE ELLE NE L'A JAMMAIS FAIT !!! alors qu'on couche régulierement enssembles vous penssez que c'est vrai ou qu'elle a honte de le dire  ?

bon, et quand un chat se tape la gène pour une raison x ou y, qu'il sent bien que tu te moques un peu de lui, et qu'il se casse pour faire oublier sa honte, c'est pas de la pudeur?
 
perso, il y a très peu de sentiments du genre que je ne prête qu'à l'homme.
 
j'ai déjà vu des singes (et pas des chimpanzés), en liberté totale, profiter de la bétise de touristes, jouer avec et se moquer d'eux, être clairement "plus malins" parce qu'ils connaissent mieux le terrain et les réactions habituelles de ces crétins de touristes qui se croient plus malins, mais qui au final ont tous les mêmes réactions instinctives et prévisibles...
 
et quand un singe, même tout petit, te défie du regard, je te jure que tu fais pas le malin.

 
elle jouit, ta femme?

Non. Là tu antropomorphises à fond, faut arrêter... Rien que d'imaginer qu'un chat se "tape la honte"..

ben en fait dans les tribus "primitives" ils portent qd même des cache-sexe. Mais bon, c'set p-ê pour des raisons purement pratiques aprés tout  

 
mmh, personnellement, je trouve ça tout-à-fait évident
 
je ne vois pas pourquoi mon avis serait moins pertinent que le tien.
 
 
 
je ne comprends surtout pas qu'on puisse imaginer qu'un animal ne puisse avoir de "sentiments". ça me dépasse complètement.

clair, il veut pas qu'on lui racontes en détail comment on procéde non plus !
 
plus sérieusement, les filles ont souvent un rapport moins "intime" avec leur sexe (à l'inverse des garçons qui le manipulent depuis tout petits). D'abord parce que c'est un organe "rentré", ensuite parce qu'on leur dit depuis toutes petites : "touche pas c'est sale"

"Avoir des sentiments" et "avoir les mêmes sentiments que les humains, et aux mêmes occasions", c'est pas tt-à-fait la même chose. Mêmes les humains ne réagissent pas de la même façon suivt les situations, alors les animaux...
(et en passant, la pudeur n'est pas un sentiment)

 
D'où Diogène y a longtemps et Onfray aujourd'hui.

... Et pis surtt, la plupart des garçons, à partir de leur première éjac, ne pensent qu'à foutre le plus vite et le plus svt possible leur bite ds un trou. Les femmes st moins impatientes (en général).

 
oui, je suis d'accord avec toi. Onfray nous explique clairement l'origine du tabou qui pèse sur la masturbation : à la base, il y a le passage  avec Onân qui a désobéi ( Dieu lui avait ordonné de faire des enfants à sa belle-soeur puisque celle ci venait de perdre son mari, donc le frère de Onân et il fallait donc assurer une descendance ) mais celui ci ne voulait pas engendrer au compte de sa belle soeur, décida de se masturber avant d'aller la voir. A ce moment là, La Génèse dit que Dieu n'a pas apprécier ce geste, le fait de lui désobéir, de se moquer de lui et de penser à soi de la sorte. De là, l'onanisme ( donc la masturbation ) a toujours été considéré comme un acte égoiste donc un péché. L'idée que la sexualité est une histoire collective, communautaire et générale s'est juxtaposé à l'anecdote de Onân. L'énergie libidinale de chacun ne doit pas réjouir 2 individualités libres et consentantes mais viser la fabrication de la famille, cellule de base de la communauté. De là apparaît la fonction de la sexualité, donc la notion de plaisir est bannie. La masturbation est une activité asociale, individuelle, antiproductive pour le groupe. Elle fait du plaisir une histoire gratuite entre soi et soi et non une activité rémunératrice pour la cité, payée sous fome de foyers créés. Elle signe l'appropriation de soi par soi sans autre souci que sa satisfaction égoiste. Voilà pourquoi le masturbateur est toujours considéré comme l'ennemi des Eglises. Dans son geste, il est l'ami de lui même et tourne le dos aux machines sociales consommatrices et dévoreuses d'énergies individuelles.
Rogr, je suis pas d'accord avec toi. Pour le toi, le simple fait que les apôtres avaient de bonnes raisons de ne pas se masturber suffit ? Mais ces raisons ne sont plus d'actualités et pourtant le tabou persiste. C'est dans ce sens là qu'il faut considérer les choses.
Ajoutons aussi que même si ce tabou trouve ces sources dans les paroles de l'Eglises, elle a aussi été alimenté par la pudeur et par les craintes quant à la masturbation ( au niveau santé )

 
Euh on parle pas de sentiments mais de pensée , imaginé qu un chat puisse "avoir honte" necessite que le chat raisonne sur lui meme , chacun son opinion mais si c etait le cas ce serait pas des chats

 
Non, 'jamais voulu m'en débarrasser.  
 
 
 
 
 
 
...
 
 
 
 
 
 
 
 
Oui, la sortie, c'est par là...

certes, mais je vois pas bien le rapport avec la masturbation