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Que pensez-vous des Architectes ?




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Auteur Sujet :

Que pensez-vous des Architectes ?

n°19187421
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 08:08:23  answer
 

Reprise du message précédent :

popopeye a écrit :

Faut arreté d'opposer archi et bet c'est un travail main dans la main quand meme.


oui heureusement, mais je reconnais que parfois les réunions sont assez agités, quand se confrontent le coté pratique et artistique :D
 
Je travaillais en tant qu'assistante de com' chez un archi réputé, je me souviens qu'il etait à fond sur tout ce qui etait concours, des qu'il pouvait s'exprimer artistiquement (apres on aime ou on aime pas :o) par contre dès que c'etait la phase chantier, il préférait confier ca aux archis qui bossait pour lui.
 

mood
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Posté le 17-07-2009 à 08:08:23  profilanswer
 

n°19187426
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-07-2009 à 08:10:30  profilanswer
 


kikiki ?

n°19187432
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-07-2009 à 08:13:44  profilanswer
 


en general je n'aime pas etre pris pour un con. donc l'argument c'est de l'art ne me conviens jamais. l'art ca se discute ca ne s'impose pas.

n°19187437
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 08:15:37  answer
 

dolohan a écrit :


en general je n'aime pas etre pris pour un con. donc l'argument c'est de l'art ne me conviens jamais. l'art ca se discute ca ne s'impose pas.


 
c'est un peu ce que fait beaubourg, c'est un truc moche plein de tuyau qu'on veut nous faire passer pour de l'art, et qui défigure le quartier.
 
l'art aurait très bien pu rester à l'intérieur du bâtiment...  [:cosmoschtroumpf]
 
Bon après ça reste une exception, dans la majorité des cas, les réalisation sont plutôt joli.  ;)  
 
Un autre truc, qui me choque un peu (j'ai pas de photo, j'avais vu ça sur arte), c'est quand on met un bâtiment avec un style très moderne dans une rue ou toutes les maisons ont toutes le même style (dans ce cas précis c'était des maisons anciennes en bord de mer qui avait toute la même couleur, et ce bâtiment moderne en plein milieu qui dénaturait tout le paysage).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2009 à 08:27:10
n°19187451
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-07-2009 à 08:23:56  profilanswer
 


tu me lis ???

n°19187460
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 08:27:46  answer
 

dolohan a écrit :


tu me lis ???


 
Bin oui.  [:delarue3]  

n°19187467
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-07-2009 à 08:30:41  profilanswer
 


donc tu as bien compris que beaubourg n'etait pas un geste gratuit et qu'il etait fondé sur une reflexion coherente ? tu peux ne pas etre d'accord avec ùais tu ne peux pas dire qu'elle est idiote ou infondée.
 
ce n'est donc pas un art qu'on impose par la seule force de son enonciation. c'est un partis prix portant a polemique.

n°19187491
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 08:39:59  answer
 

dolohan a écrit :


donc tu as bien compris que beaubourg n'etait pas un geste gratuit et qu'il etait fondé sur une reflexion coherente ? tu peux ne pas etre d'accord avec ùais tu ne peux pas dire qu'elle est idiote ou infondée.


 
Oui, jusque la je suis d'accord.
 

dolohan a écrit :


ce n'est donc pas un art qu'on impose par la seule force de son enonciation.


 
Bin, c'est quand même un bâtiment moche qu'on nous impose.
 

dolohan a écrit :


c'est un partis prix portant a polemique.


 
C'est bien un des principes de l'art de porter à polémique.
 
Mais dans ce cas précis, même si on trouve ça moche, il nous est imposé, ce n'est pas un tableau qu'on va voir dans une galerie, c'est un très gros bâtiment qu'on ne peu pas louper et qu'on vois tous les jours si on bosse ou si on habite à coté.


Message édité par Profil supprimé le 17-07-2009 à 08:41:13
n°19188070
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 17-07-2009 à 10:07:12  profilanswer
 

A te lire, la simple vision de Beaubourg te donne la gerbe... tu trouves pas ça un peu exagéré ? :o

n°19188220
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 10:18:56  answer
 

Architecte : incompétents notoires qui jouissent arrogamment de leur rente de situation et que la loi t'oblige à employer à 300€ de l'heure pour préparer des dossiers que ton fils de 12 ans pourrait pondre lui-même. :o
 
(dernier salaire d'un architecte pour valider 3 permis de construire pour des éoliennes : 7000€... sachant que pour ce prix, il ne corrige même pas les 274 fautes d'orthographe dans son compte-rendu de 20 pages...)

mood
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Posté le 17-07-2009 à 10:18:56  profilanswer
 

n°19188712
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 11:02:44  answer
 

 

Enlève :

 

- La TVA
- Les assurances
- les différentes frais pour faire tourner son agence ( c'est pas dur tu prends les 2/3 minimum dans le montant que tu auras obtenu de la soustraction des 2 autres choses à enlever avant)

 

Puis la tu obtiens ce qu'il a mis dans sa poche.

 

Autre chose, je te laisse découvrir suivant une étude GOURVERNENTALE de 2004 que 65 % des architectes en France vivent sous le seuil de pauvreté  [:sniperlk]

 

LIEN : http://www.senat.fr/rap/r04-064/r04-064.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-07-2009 à 11:17:22
n°19189252
panchopa
le lama de Lima
Posté le 17-07-2009 à 11:49:56  profilanswer
 

Moi j'aime bien Beaubourg  [:schtroumpfgrognon]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°19190451
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 13:40:55  answer
 

dolohan a écrit :


 
beaubourg a été conçu comme un outils de creation d'exposition et comme chaque outils, la forme revele la fonction. piano et rogers on donc surexprimé chaque element fonctionnel, fluide, ventilation circulation verticale. en deplacant toutes les tripes en facades, ils ont completement libéré les planchers permetant une modularité exeptionnelle des plateau.  
 
il faut vraiment considérer beaubourg comme une machine, un moteur culturel, sans emballage.


 
J'imagine bien le siège de jacob delafon en forme de bidet... Un pustule au milieu de Paris, non mais franchement  :sweat: Qu'on ne me dise pas qu'il s'intègre bien dans le cadre.
 
 

dolohan a écrit :


Citation :

Sérieux, entre les BET et les archis qui font mal leur boulot, j'en ai plein le cul. Je suis dessinateur dans une boite d'étanchéité. J'ai pas à faire du structurelle, mais vu qu'ils n'y connaissent rien, je passe mon temps à faire des détails d'éxé et des modifs des plans et coupes béton...  
 
En un an et demi, je n'ai pas vu un seul projet sans connerie dans le domaine de l'étanchéité.


si on était etancheur ca se saurait. nous sommes maitres d'oeuvre, notre tache est de concevoir un projet dans ses grandes lignes et de coordonner les efforts de chacuns. tu es un specialiste des etancheités, sujet eminament complexe, et nous nous reposons de fait sur tes competences en phase chantier pour deux raisons.  
 
parceque tu connais ce sujet mieux que nous (ce n'est pas notre metier)
parceque chaque entreprise travail a sa sauce et que tu es la pour adapter les propositions de l'architecte au savoir faire de l'entreprise.


 
Ouai faire des joints de dilatation de 21cm, c'est mon métier de dire que c'est une connerie? Des joints de dilatation en forme de "L" c'est mon métier de dire que c'est une connerie?
Remarquer que les chiottes donnent directement dans la cuisine, c'est mon métier de dire que c'est une connerie? Faire chier pour un seuil handicapé (garder les 2cm de franchissement) qui donne sur un escalier, c'est normal aussi?
 
 

dolohan a écrit :


Citation :

Et puis c'est quoi cette manie d'envoyer du PDF? On perd un temps fou à faire les mesures... AUTOCAD C'EST FAIT POUR QUOI?  [:doy]  
 
pour milles raisons.
juridique deja. si tu decide de les realiser tels qu'elle et qu'il y a un sinistre c'est pour notre pomme
pour vous obliger a prendre des mesures sur site. les elements construits sont rarement fideles aux plans
pour eviter que, comme beaucoup d'entreprise vous ne changiez le cartouche pour nous rebalancer les memes plans... (oui tout le monde ne travail pas bien).


 
C'est dans le cul de l'entrepreneur s'il y'a un écart de métré.
Pour la suite ouaip c'est pas faux.
 
 

dolohan a écrit :


Petite anecdote d'une réunion avec un archi qui voulait me taper à la fin, tous les corps d'état étaient là ou presque:
 
[quote]Le "môsieur" voulait une terrasse de plain pied... Soit, si telle est sa volonté...
Sauf qu'il ne voulait pas passer la terrasse en dalle sur plot et pas faire caniveau
 
- "Pas de seuil, pas de caniveau, l'eau passe comme elle veut dans l'appartement"  
- "C'est pas un petit dessinateur comme toi qui va m'apprendre mon métier, ça fait 25ans que je suis architecte"
Doy mode vénère  [:domo-kun]  
- "Ecoutez, déjà moi les architectes, je les appelles les archicons. Si vous aviez l'habitude de faire comme ça au Bangladesh, sachez qu'en France il y'a des normes, si elles sont trop compliquées pour vous, changez de métier"
Il se lève
- "Ptit con viens là!!! [:cerveau fou]"


il ne voulait certainement pas, c'est une obligation pour des raisons de normes handicapées. ton taff en tant que specialiste, au lieu de raler c'est de trouver des solutions sans prendre tes interlocuteurs pour des cons. et si aprés etudes il n'y en a pas de satisfaisante, il faut aller au compromis.  
 
quand au dtu, fort heureusement il y a de l'archi en dehors. sinon pas de nouveaux produits. c'est a ca que servent les avis techniques.  


 
 
Non le permis datait d'avant 2007. Pas de norme de ce coté là pour les handicapés. Et dans ce cas, il demande un caniveau, ou des dalles sur plots. Là il se braquait n'en voulant pas... faut payer tu comprends. Les solutions, je les avais trouvé avant de râler comme un con, qui n'allait pas apprendre le métier à ce MOSSIEUR. :o  
 

dolohan a écrit :


Citation :

Le maitre d'œuvre l'a remis en place en me donnant raison...
 
Désolé pour le "archicon" c'était sous l'énervement  :ange:  
 
Enfin voilà, c'est toujours comme ça, sans les entrepreneurs, y'a pas un projet qui tiendrai la route, et on nous en veut d'être trop cher...


 
si tu savais ce qu'on gagne pour le boulos qu'on fait... tu serais affolé.


 
Je suis sûrement payé moins que vous pour le boulot que je fais :/ On est tous pareil à ce niveau là, sauf que bon, niveau perspective de carrière pour moi c'est walou
Là je suis gavé, je vais probablement poser ma démission dès que j'aurai trouvé un autre boulot.
 
 

mullet a écrit :

A te lire, la simple vision de Beaubourg te donne la gerbe... tu trouves pas ça un peu exagéré ? :o


 
Vu le prix raqué par les français... non

n°19190456
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 13:41:46  answer
 


 
Forcément, si y en a 35% qui se gavent, les autres ont des miettes :o

n°19190490
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 13:44:31  answer
 

dolohan a écrit :


 
beaubourg a été conçu comme un outils de creation d'exposition et comme chaque outils, la forme revele la fonction. piano et rogers on donc surexprimé chaque element fonctionnel, fluide, ventilation circulation verticale. en deplacant toutes les tripes en facades, ils ont completement libéré les planchers permetant une modularité exeptionnelle des plateau.  
 
il faut vraiment considérer beaubourg comme une machine, un moteur culturel, sans emballage.


 
J'imagine bien le siège de jacob delafon en forme de bidet... Un pustule au milieu de Paris, non mais franchement  :sweat: Qu'on ne me dise pas qu'il s'intègre bien dans le cadre.
 
 

dolohan a écrit :


Citation :

Sérieux, entre les BET et les archis qui font mal leur boulot, j'en ai plein le cul. Je suis dessinateur dans une boite d'étanchéité. J'ai pas à faire du structurelle, mais vu qu'ils n'y connaissent rien, je passe mon temps à faire des détails d'éxé et des modifs des plans et coupes béton...  
 
En un an et demi, je n'ai pas vu un seul projet sans connerie dans le domaine de l'étanchéité.


si on était etancheur ca se saurait. nous sommes maitres d'oeuvre, notre tache est de concevoir un projet dans ses grandes lignes et de coordonner les efforts de chacuns. tu es un specialiste des etancheités, sujet eminament complexe, et nous nous reposons de fait sur tes competences en phase chantier pour deux raisons.  
 
parceque tu connais ce sujet mieux que nous (ce n'est pas notre metier)
parceque chaque entreprise travail a sa sauce et que tu es la pour adapter les propositions de l'architecte au savoir faire de l'entreprise.


 
Ouai faire des joints de dilatation de 21cm, c'est mon métier de dire que c'est une connerie? Des joints de dilatation en forme de "L" c'est mon métier de dire que c'est une connerie?
Remarquer que les chiottes donnent directement dans la cuisine, c'est mon métier de dire que c'est une connerie? Faire chier pour un seuil handicapé (garder les 2cm de franchissement) qui donne sur un escalier, c'est normal aussi?
 
 

dolohan a écrit :


Citation :

Et puis c'est quoi cette manie d'envoyer du PDF? On perd un temps fou à faire les mesures... AUTOCAD C'EST FAIT POUR QUOI?  [:doy]  
 
pour milles raisons.
juridique deja. si tu decide de les realiser tels qu'elle et qu'il y a un sinistre c'est pour notre pomme
pour vous obliger a prendre des mesures sur site. les elements construits sont rarement fideles aux plans
pour eviter que, comme beaucoup d'entreprise vous ne changiez le cartouche pour nous rebalancer les memes plans... (oui tout le monde ne travail pas bien).


 
C'est dans le cul de l'entrepreneur s'il y'a un écart de métré.
Pour la suite ouaip c'est pas faux.
 
 

dolohan a écrit :


Petite anecdote d'une réunion avec un archi qui voulait me taper à la fin, tous les corps d'état étaient là ou presque:
 
[quote]Le "môsieur" voulait une terrasse de plain pied... Soit, si telle est sa volonté...
Sauf qu'il ne voulait pas passer la terrasse en dalle sur plot et pas faire caniveau
 
- "Pas de seuil, pas de caniveau, l'eau passe comme elle veut dans l'appartement"  
- "C'est pas un petit dessinateur comme toi qui va m'apprendre mon métier, ça fait 25ans que je suis architecte"
Doy mode vénère  [:domo-kun]  
- "Ecoutez, déjà moi les architectes, je les appelles les archicons. Si vous aviez l'habitude de faire comme ça au Bangladesh, sachez qu'en France il y'a des normes, si elles sont trop compliquées pour vous, changez de métier"
Il se lève
- "Ptit con viens là!!! [:cerveau fou]"


il ne voulait certainement pas, c'est une obligation pour des raisons de normes handicapées. ton taff en tant que specialiste, au lieu de raler c'est de trouver des solutions sans prendre tes interlocuteurs pour des cons. et si aprés etudes il n'y en a pas de satisfaisante, il faut aller au compromis.  
 
quand au dtu, fort heureusement il y a de l'archi en dehors. sinon pas de nouveaux produits. c'est a ca que servent les avis techniques.  


 
 
Non le permis datait d'avant 2007. Pas de norme de ce coté là pour les handicapés. Et dans ce cas, il demande un caniveau, ou des dalles sur plots. Là il se braquait n'en voulant pas... faut payer tu comprends. Les solutions, je les avais trouvé avant de râler comme un con, qui n'allait pas apprendre le métier à ce MOSSIEUR. :o  
 

dolohan a écrit :


Citation :

Le maitre d'œuvre l'a remis en place en me donnant raison...
 
Désolé pour le "archicon" c'était sous l'énervement  :ange:  
 
Enfin voilà, c'est toujours comme ça, sans les entrepreneurs, y'a pas un projet qui tiendrai la route, et on nous en veut d'être trop cher...


 
si tu savais ce qu'on gagne pour le boulos qu'on fait... tu serais affolé.


 
Je suis sûrement payé moins que vous pour le boulot que je fais :/ On est tous pareil à ce niveau là, sauf que bon, niveau perspective de carrière pour moi c'est walou
Là je suis gavé, je vais probablement poser ma démission dès que j'aurai trouvé un autre boulot.
 
 

mullet a écrit :

A te lire, la simple vision de Beaubourg te donne la gerbe... tu trouves pas ça un peu exagéré ? :o


 
Vu le prix raqué par les français... non
 
Faudrait faire un sondage:
 
Beaubourg vous aimez?
 
1) J'adore, il restera dans l'histoire comme un chef d'oeuvre
2) J'aime bien, c'est original
3) Ni chaud, ni Froid
4) C'est moche
5) C'est honteux, ça me donne envie de gerber surtout vu le prix payer
6) Obiwan encule Renzo Piano, Richard Rogers et Gianfranco Franchini

n°19190820
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 14:10:59  answer
 


 
T'as pas fait le final au final, ca lui fait combien dans la poche ?
Et combien de l heures ?

n°19192669
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 15:58:11  answer
 


Toujours trop cher pour quelqu'un qui écrit "évidament" :D

n°19199005
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-07-2009 à 23:31:23  profilanswer
 


tu sais quoi, je pense qu'on va arrêter de se faire chier pour des ploucs. on va faire comme le bet lambda, on va s'en foutre, faire le minimum et advienne que pourra. au mieux, on aura un salaire horaire enfin le gal, au pire, on aura la réputation que l'on a déjà actuellement.
 
dans les deux cas, on y gagne.

n°19199062
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 17-07-2009 à 23:33:25  profilanswer
 

Bon et pour changer de sujet, vous pensez quoi des NAJA ? :o
Récompenses bidons et copinage, ou mis en avant de vrais talents ? :o

n°19199144
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 23:38:22  answer
 

mullet a écrit :

Bon et pour changer de sujet, vous pensez quoi des NAJA ? :o
Récompenses bidons et copinage, ou mis en avant de vrais talents ? :o


Vu ceux que je connais  :o  ( Deux )
 

n°19199179
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 17-07-2009 à 23:40:22  profilanswer
 

Ce qui me choque, c'est que dans 100% des concours que je vois passer, y'a toujours une équipe labellisée NAJA.
Une fois que t'as le ticket, ça a l'air plus easy ...

n°19199222
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 23:42:18  answer
 

mullet a écrit :

Ce qui me choque, c'est que dans 100% des concours que je vois passer, y'a toujours une équipe labellisée NAJA.
Une fois que t'as le ticket, ça a l'air plus easy ...


Ben ca te crée un réseau.
Et de plus pour être NAJA tu en as déjà un conséquent.

n°19199293
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 17-07-2009 à 23:45:39  profilanswer
 

Justement, vu qu'il déjà faut copiner pour rentrer dans la famille, comment tu fais qd tu connais personne ? :o
 
Remarque suffit de pondre un projet photoshop qui brille, avec un laïus abscons qui emballe le tout, et t'es au niveau NAJA  [:mullet]  

n°19199373
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2009 à 23:48:56  answer
 

mullet a écrit :

Justement, vu qu'il déjà faut copiner pour rentrer dans la famille, comment tu fais qd tu connais personne ? :o
 
Remarque suffit de pondre un projet photoshop qui brille, avec un laïus abscons qui emballe le tout, et t'es au niveau NAJA  [:mullet]  


 
Tu acceptes de te faire mettre par quelqu'un qui peut t'introduire (dans ce milieu)
 
Jolie jeux de mots  :o

n°19199476
mullet
soo woo ! soo woo !
Posté le 17-07-2009 à 23:55:28  profilanswer
 

Et tu sais si dans les autres pays (européens, ou pas), le milieu est aussi enclin au clientélisme (je ne dis pas que c'est une généralité, mais la commande publique à la française, pour ce que j'ai pu en voir, c'est qd même pas mal) ?

n°19200014
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2009 à 00:23:33  answer
 

mullet a écrit :

A te lire, la simple vision de Beaubourg te donne la gerbe... tu trouves pas ça un peu exagéré ? :o


 
Je n'irai pas jusqu'à dire que ça me donne la gerbe.  :D  
 
Mais c'est juste super moche, ça gâche le paysage.  :o
 

panchopa a écrit :

Moi j'aime bien Beaubourg  [:schtroumpfgrognon]


 
 [:delarue3]
 
 
 
Réponse 4 !  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-07-2009 à 00:26:07
n°19200030
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2009 à 00:24:47  answer
 


 
Mais non c'est beau des échafaudages

n°19202214
vlack
Posté le 18-07-2009 à 11:22:21  profilanswer
 

dolohan a écrit :

si tu savais ce qu'on gagne pour le boulos qu'on fait... tu serais affolé.


Je ne sais pas s'il y a la même tendance chez les archi que en MOE VRD, mais dans le dernier cas, les prix font peur. On a le choix entre faire de la merde ou perdre de l'argent. Et en ce moment c'est plutôt les deux :/
 
 
Stoi qu'est nul, t'as choisi le mauvais.

n°19205113
le roi du ​viagra jr
.
Posté le 18-07-2009 à 18:51:28  profilanswer
 

quelle est la part des archi bossant en libéral

n°25542110
Profil sup​primé
Posté le 16-02-2011 à 08:55:49  answer
 

http://emond.info/dpa/wordpress/
 
merci à tous les architectes de ce forum d'aller signer cette pétition !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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