Reprise du message précédent :
 
cet exemple est a opposer a celui de sa lutte acharnée pour defendre son plancher champignon du johnson building.
wright a pus faire des erreur, son ego le predestinait a cela, mais il n'en demeure pas moins un genie visionnaire capable d'envoyer se coucher n'importe quel inge structure d'un bet.

Faut arreté d'opposer archi et bet c'est un travail main dans la main quand meme.

vous avez raison. le hamburger est tellement plus savoureux qu'un fois gras poellé...  
 
restez un enfant, avec leur et leur maturité.

Disons que là il cumule erreur et entêtement

sauf quand les bet suivent le chantier avec tellement de distance qu'on en vient a se demander pourquoi on leur consacre une partie de nos honoraires...

On peut dire la même chose des archi qui ne veulent jamais s'impliquer dans le chantier
Comme tout travail d'équipe, ça marche rarement parfaitement. C'est pas pour ça que tout les archis ou tout les BET sont incompétents.

  ben c'est comme ca   mais les plans d'exe c'est pas l'archi qui se les tapent, tu est surement bien placé pour savoir que le bet n'est pas là que pour suivre le chantier.

Les plans d'exe s'arretent pas au plan de structure et de fluides .

ca peut arriver mais c'est suicidaire vu la qualité des acteurs dans le btp.
dois je rappeler que s'il est commissioné pour suivre un chantier, l'archi engage sa responsabilité et en cas de sinistre ou de male facon, c'est pour sa pomme conjointement avec le corps d'etat concerné.

s'il est retenu en phase exe, le bet engage aussi sa responsabilité, il est donc de son devoir de s'assurer que ce qui est construit est conforme aux plans d'exe non ?

Pour l'amenagement interieur tu veux dire?

Ben pas vraiment je croit, c'est plutot au maitre d'oeuvre et au bureau de controle de verifier. Apres entre ce qui se fait et la loi y a des difference donc je peux pas le dire avec certitude.

l'architecte de Beaubourg devrait être en prison

pour l'anecdote ils sont deux... et toujours libres, celebres, et talentueux.  
pour le reste, je te laisse mediter sur la notion de beau et sur sa necessité dans un equipement culturel.
 
pour prendre un exemple qui t'es cher, demande t on a une microprocesseur d'etre beau ?

Je ne sais pas exactement comment se répartissent les responsabilités en cas de cotraitance de la maitrise d'oeuvre entre un archi et un BE. Ceci dit, il y a une difference entre bien faire son metier et faire le stricte minimum
 
 

 
Dans tous les cas , la responsabilité de l'architecte est concerné. En gros si le BET, ou une entreprise font une merde, c'est en partie de la faute de l'archi  

Bon voila, j'ai fais un pdf, regroupant des fiches du moniteur sur les différents corps de métiers et d'autres aspects de la construction.
 
http://zonos.archi.free.fr/Archi/R [...] timent.pdf
 
(bien sur il en manque, et je l'aggrémenterais par la suite)

drapal
Francois918 sait pourquoi

 
Tu peux t'expliquer ?

up  

En cas de problème, le maître d'oeuvre sort rarement indemne.
Pour l'instant, je croise les doigts

drapal
 
Juste pour dire que j'en ai assez de voir de la merde en forme de cube, des batiments les uns a cotés des autres dans des styles differents donc des villes sans harmonie
 
merci, au revoir, de rien, a bientot

Moi j'en ai marre de voir des bâtiments qui se ressemblent tous, donc des villes monotones...

bah perso entre:
 
- que des immeubles horribles et qui se ressemblent tous (cité des moulins ou l'ariane à Nice)
- que des immeubles horribles dans des styles qui n'ont rien a voir les uns avec les autres (corniche fleurie a Nice)
- De beaux immeubles mélangés avec d'autres qui ne le sont pas et avec aucune harmonie (palm beach/croisette à Cannes ou bas de cimiez à nice)
- De beaux immeubles mélangés avec d'autres jolis immeubles mais avec aucune harmonie (Rue d'Antibes)
- De beaux immeubles qui se mélangent avec d'autres du meme style tout en gardant leur propre caractere (place massena à Nice)
 
que quelqu'un ose me dire que la place massena est monotone
 
(le mieux c'est la place navona à rome   )

Moi j´aime beaucoup les architectes, surtout une d'ailleurs

beau deterage    
 
maintenant balance une toff  

 
Le CPU reste caché dans une tour, Beaubourg est une infamie visible de tous et suscitant une régurgitation violente chez beaucoup de monde.
 
Sérieux, entre les BET et les archis qui font mal leur boulot, j'en ai plein le cul. Je suis dessinateur dans une boite d'étanchéité. J'ai pas à faire du structurelle, mais vu qu'ils n'y connaissent rien, je passe mon temps à faire des détails d'éxé et des modifs des plans et coupes béton...  
 
En un an et demi, je n'ai pas vu un seul projet sans connerie dans le domaine de l'étanchéité.
 
Et puis c'est quoi cette manie d'envoyer du PDF? On perd un temps fou à faire les mesures... AUTOCAD C'EST FAIT POUR QUOI?    
 
Petite anecdote d'une réunion avec un archi qui voulait me taper à la fin, tous les corps d'état étaient là ou presque:
 
Le "môsieur" voulait une terrasse de plain pied... Soit, si telle est sa volonté...
Sauf qu'il ne voulait pas passer la terrasse en dalle sur plot et pas faire caniveau
 
- "Pas de seuil, pas de caniveau, l'eau passe comme elle veut dans l'appartement"  
- "C'est pas un petit dessinateur comme toi qui va m'apprendre mon métier, ça fait 25ans que je suis architecte"
Doy mode vénère    
- "Ecoutez, déjà moi les architectes, je les appelles les archicons. Si vous aviez l'habitude de faire comme ça au Bangladesh, sachez qu'en France il y'a des normes, si elles sont trop compliquées pour vous, changez de métier"
Il se lève
- "Ptit con viens là!!! "
 
Le maitre d'œuvre l'a remis en place en me donnant raison...
 
Désolé pour le "archicon" c'était sous l'énervement    
 
Enfin voilà, c'est toujours comme ça, sans les entrepreneurs, y'a pas un projet qui tiendrai la route, et on nous en veut d'être trop cher...

Ca va le déballage de généralités, pas trop fatigué par cette profonde pensée ?

Non c'est les vacances, faut bien qu'on me laisse souffler.  
 
Je parle de mon expérience, ça se passe comme ça depuis un an et demi. De ce que j'entends de mes ainés, c'est pas prêt de changer
 
On est censé travailler main dans la main, sauf que certains ne veulent (ou ne peuvent faute de compétence peut être) pas pleinement faire LEUR boulot.
 
Peut être un problème du niveau du diplôme, pas assez d'expérience du terrain. Les stages, faudrait en faire chez les entrepreneurs aussi je pense.

 
 
Tu as sans doute été rude (ne jamais utiliser d'insultes !! ) , mais un peu de modestie de la part de l'architecte arrangerait tout le monde. Après tout, ce n'est pas une honte ne pas TOUT connaitre, qq un comme toi est justement là pour cela, pour s'occuper des "détails" bassement matériels.

Le déterrage trollesque du vendredi  

Je ne suis pas architecte mais maître d'œuvre. Et malheureusement, on a pas le droit d'avoir tord ou de ne pas savoir (on est payé pour trouver des solutions...).
Donc si on se trompe, on utilise tous les refuges de la mauvaise foi

 
Je suis passé pour un con par un maitre d'œuvre devant mon patron
 
Le gars voulait qu'en gros je fasse la synthèse et que je cale tous les niveaux du projet, brut et fini! Je suis étancheur pas concepteur! Je lui dis non, que j'ai pas le temps. Il appelle mon patron fissa en lui disant que c'est le bureau de contrôle qui me le demande. Mon patron m'engueule. Je lui montre ensuite le courrier d'avis favorable sur mon carnet de détail, où le bureau de contrôle stipule que mon n'entreprise de doit pas effectuer la synthèse et que doivent être uniquement indiqués sur mes détails le niveau du brut, et la hauteur de relevé dont j'ai besoin à partir du fini.  
 
Deux semaines après j'ai reçu un courrier incriminant de la part du maitre d'œuvre, comme quoi je n'avais pas remis tel document  

 
Oui, la je plussoi, c'est quand même le truc le plus moche de la planète.  
 
Ça m'a toujours fait penser à la maison de super mario.    
 
Je n'ai absolument rien contre les architectes, mais parfois ils donnent quand même naissance à des trucs super moche.

 
beaubourg a été conçu comme un outils de creation d'exposition et comme chaque outils, la forme revele la fonction. piano et rogers on donc surexprimé chaque element fonctionnel, fluide, ventilation circulation verticale. en deplacant toutes les tripes en facades, ils ont completement libéré les planchers permetant une modularité exeptionnelle des plateau.  
 
il faut vraiment considérer beaubourg comme une machine, un moteur culturel, sans emballage.
 
 

si on était etancheur ca se saurait. nous sommes maitres d'oeuvre, notre tache est de concevoir un projet dans ses grandes lignes et de coordonner les efforts de chacuns. tu es un specialiste des etancheités, sujet eminament complexe, et nous nous reposons de fait sur tes competences en phase chantier pour deux raisons.  
 
parceque tu connais ce sujet mieux que nous (ce n'est pas notre metier)
parceque chaque entreprise travail a sa sauce et que tu es la pour adapter les propositions de l'architecte au savoir faire de l'entreprise.
 
 
 

 
pour milles raisons.
juridique deja. si tu decide de les realiser tels qu'elle et qu'il y a un sinistre c'est pour notre pomme
pour vous obliger a prendre des mesures sur site. les elements construits sont rarement fideles aux plans
pour eviter que, comme beaucoup d'entreprise vous ne changiez le cartouche pour nous rebalancer les memes plans... (oui tout le monde ne travail pas bien).
 
Petite anecdote d'une réunion avec un archi qui voulait me taper à la fin, tous les corps d'état étaient là ou presque:
 

il ne voulait certainement pas, c'est une obligation pour des raisons de normes handicapées. ton taff en tant que specialiste, au lieu de raler c'est de trouver des solutions sans prendre tes interlocuteurs pour des cons. et si aprés etudes il n'y en a pas de satisfaisante, il faut aller au compromis.  
 
quand au dtu, fort heureusement il y a de l'archi en dehors. sinon pas de nouveaux produits. c'est a ca que servent les avis techniques.  
 

 
si tu savais ce qu'on gagne pour le boulos qu'on fait... tu serais affolé.

 
N'empêche que quand on passe devant en voiture, le premier truc qu'on se dit, c'est : "c'est super moche !".  

et on fait preuve d'une abscense totale de reflexion. on ne peux pas parler de ressentis en faisant abstraction de l'objet et de sa vocation. beaubourg est un objet assez unique sans element de comparaison.
pour prendre un exemple a la con, on ne juge pas un pamplemousse celon les references des tomates. on ne juge pas beaubourg en le comparait a la gare d'orsay ou a la tour eiffel.
 
parle avec un garagiste, il te parlera de la beauté de certains moteurs, ou a un matheticien qui de ventera l'elegance d'une equation. sont ils con ?

 
Non, bien sur, mais j'ai quand même dans l'idée que l'architecture ne doit pas plaire que aux architectes, elle doit plaire aux plus grand nombre (enfin surtout aux habitants du quartier).
 
Mettre un truc qui ne plait à quasiment personnes en plein milieu d'une ville, je ne vois pas l'utilité (un moteur même si les garagistes le trouve beau, il reste planqué sous le capot quand même).

beaubourg ne laisse pas indifférent. mais crois moi, il a un succés completement fou. va comprendre... il n'a rien pour lui. art contemporain, moche.... et pourtant.
 
au bilan, mission accomplie ou pas ? objectivement ?

 
Mission en tant que lieu de culture surement (enfin, je n'en sais pas plus que ça), mais en tant que beauté de l'environnement, non, j'espère vraiment qu'un jour quelqu'un fera quelque chose de plus beau à la place.
 
Imagine qu'un jour, un architecte, construise en fasse de chez toi (je n'habite pas en fasse de beaubourg hein, c'est un exemple) un lieu de culture fait entièrement avec des poubelles de rue empiler les une sur les autres.
 
Si tu vois ça tout les matins en sortant de chez toi, et que quand tu va te plaindre on te dit "oui, mais messieur, c'est de l'art !", tu ne péterai pas un câble au bout d'un moment ?

oui heureusement, mais je reconnais que parfois les réunions sont assez agités, quand se confrontent le coté pratique et artistique
 
Je travaillais en tant qu'assistante de com' chez un archi réputé, je me souviens qu'il etait à fond sur tout ce qui etait concours, des qu'il pouvait s'exprimer artistiquement (apres on aime ou on aime pas ) par contre dès que c'etait la phase chantier, il préférait confier ca aux archis qui bossait pour lui.