Reprise du message précédent :

Simple figure de style. Et l'origine de cette charte corrobore ce début de texte.
 
 

bon ok  
Mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée que 99,99% des gens l'associent à la religion    
 

Lui aussi s'y oppose par non-communautarisme.  
 

La situation américaine est très différente, tout de même. D'autant plus que l'espagnol est extrêmement parlé dans le monde. Et les Etats Unis n'ont pas de langue officielle définie par leur constitution.

Oui mais le procédé est malhonnête. Il ferait mieux de dire "je rappellerai que blabla" et d'expliquer tout.
 
 

Oui, j'ai fait mon mea culpa sur l'autre topic.
 

Oui la situation américaine est différente, mais tu ne réponds pas à la question, que fera-t-on quand l'espagnol sera clairement dominant.
 
Quant au fait que l'espagnol est évidemment trés répandu, je ne vois pas en quoi ça devrait justifier le fait qu'on laisse disparaître l'anglais (si on suit la logique).
 
Il y a jesaispluscombien de langues locales qui disparaissent chaque semaine, c'est une perte sèche, tout comme la diminution du nombre des espèces animales et de la diversité génétique.

il parle de Roparz Hemon qui en effet, on peut pas le contredire a eu des contacts avec des nazis. Mais tout apprenants breton denonce cela et reconnait cela et biensur comme je le fait déplore cela. Mais cette personne n'est pas représentatrice a elle seule de la langue bretonne. Et c'est là que mélenchon nous ****
 
Le breton existe depuis 1500 ans, on ne peut pas le réduire a 6 ans et aux idées politique d' 1 personne. J'aurais pas de mal a trouver un écrivain français ou un philosophe qui a collaboré avec des nazis. et c'est trop facile ensuite de dire : le français, c'est du nazi

 
est ce que le "non-cimmunautarisme" serait que tout le monde est la meme langue et la meme religion ? c'est cela que l'on veut ?

C'est vrai. Il se voulait sans doute sarcastique...
 

pas de problèmes, je n'ai d'ailleurs pas contesté ton point de vue à proprement parler là-dessus, ça se tient après tout  
 

Les américains parleront espagnols  
 

Ah mais tu fais erreur là:
l'anglais ne va pas "disparaitre" (ce mot est trop fort) face à l'espagnol, mais face au globish utilisé dans les échanges...
 

Oui, c'est malheureux, mais c'est la vie  
Mais on s'éloigne du débat hexagonal là, tu ne trouves pas?

Il aurait pu s'abstenir de dire ça, effectivement.
 

Mais pas du tout, enfin!
Rien à voir, personne ne défend ça. Des lois existent déjà sur l'enseignement régional. Et que vient faire la religion là-dedans?
Allez, encore une louche:

 
perso c'est le principal reproche que je fais au dogme républicain, à force de mettre en avant l'égalitarisme plutôt que l'égalité, on en arrive à "tous pareils": une seule langue, un seul enseignement sans possibilité d'adaptation aux individus, la blouse grise parce que ça masque les vêtements de marque, interdiction de la djellaba dans les rues...  un peu la Corée du Nord quoi. j'ai pas envie de vivre ça, sérieux -

"une seule langue:" rien ne t'empêche d'étudier la langue de ton choix, après le français, régionale ou étrangère, et ceci dès demain.
"un seul enseignement sans possibilité d'adaptation aux individus:" c'est effectivement une belle connerie, un peu plus de souplesse ne ferait pas de mal à l'EN
"la blouse grise parce que ça masque les vêtements de marque, ": heu...  
" interdiction de la djellaba dans les rues": heu...  

 
Ben ça a quand même un rapport, le centralisme et le jacobinisme à la française, j'en ai un peu ma claque, depuis que j'ai vécu en Catalogne et que j'ai quitté Paris... Quand on est à Paris on se rend pas compte à quel point la centralisation des esprits est humiliante.
 
En Espagne le mot "provincia" désigne simplement un département, et il n'y a pas d'équivalent espagnol à notre expression "la province" (ou "les régions" pour faire moderne, en oubliant qu'en appelant "les régions" tout ce qui n'est pas IDF, on fait abstraction du fait que l'IDF est aussi une région)
 
Mais pour en revenir au débat, pourquoi s'opposer farouchement à cette mesure si de toute manière ça ne change rien ? Je vois pas trop le problème.
 
Ou alors c'est qu'on est bien d'accord que c'est une petite porte ouverte à d'autres évolutions, qui font peur à certains, et que c'est bien là-dessus qu'il faut situer la discussion...

 
tout ça c'est faux ! Pourquoi alors l'etat français a obligé un quota minimum de chansons française à la radio ?
Les radios françaises sont obligés de diffuser de la chanson française dans le but de préserver le français
 
et quand on demande un minimum de droit pour les langues régionales ---> c'est niette !
 
je rapelle qu'une langue qui n'est plus diffusée meure

c'est justement le "après le français" qui est la question
 

c'est un classique des Chevènement, Mélenchon et consorts
 

idem, c'est des trucs que j'ai entendu chez des "républicains de gauche". Va proposer le port de la blouse à l'école sur le topic PS, tu seras porté aux nues

Je ne suis pas de Paris, par contre je vois les efforts de décentralisation fait pas la capitale, et ils ne sont pas négligeables.
Et en Espagne, c'est loin d'être apaisé là-dessus.
 

Pourquoi? pour 2 raisons essentielles:
1/ Cette mesure est supposée être le prélude à la signature de la charte sur les langues régionales, dont Mélenchon a dit tout le mal que j'en pensais.
2/La porte ouverte, comme tu dis.
 

Quel est le lien logique entre ta première phrase et les suivantes, tu abordes deux problèmes différents.
Par conséquent je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est faux  
 

Il y a interdiction de diffuser les langues régionales, je ne le savais pas...
Pour le français, c'est pour protéger non pas la langue française, mais l'industrie musicale française, ce qui n'est pas exactement la même chose. Et je ne vois pas en quoi ce serait dirigé contre les langues régionales, c'est sacrément parano comme raisonnement là.
 

Le français est la langue officielle, je ne vois pas le soucis là, désolé.
 

C'est une belle ânerie.
 

Bis repetita.

 
J'en pense qu'on devrait inscrire l'usage du Français dans la Constitution (et dans la Charte du forum)

Oui, mais on est encore très très loin du compte.
 

Ca marche pas trop mal, sauf au Pays Basque où le problème n'est pas la langue mais le fanatisme.
 

Oui, donc il est légitime de porter le débat sur des considérations plus générales, le concept de langue officielle par exemple.
 
 

Moi non plus, mais je vois arriver le jour où ça sera un souci (en Europe).

oui. Et l'Etat oublie souvent l'argent qui va avec les responsabilités...
 

Les espagnols tiennent très peu à leur Etat, tous les espagnols avec lesquels j'ai dialogué avaient ce point de vue...
 

Où veux-tu en venir?
 

Pourquoi?
L'anglais est déjà de fait lingua franca en UE. On peut parler plusieurs langues  
Dans le cas par exemple d'une Fédération Européenne, le français peut parfaitement être utilisé dans l'Etat France (et Wallobruxie ), mais pour les communications ce sera de fait l'anglais.  
Je ne vois pas le rapport avec les langues régionales, en fait  
Il n'y pas de centralisation à la française qui est prévue pour l'UE, donc bon.

Déplacé l'assemblée nationale de temps en temps en province, c'est de la poudre aux yeux et ça coute une fortune

 
Plus de 65 millions de français. Donc oui, une poignée de vieux qui parlent bretons et quelques jeunes qui comprennent vaguement et qui connaissent des gros mots. C'est exactement ce que je disait, merci de donner du poids a mes propos.
 

 
Tu veux quoi comme droit?    
 
Tu as le droit de faire ce que tu veux, tu peut hurler des insanités a madame pendant l'act en n'importe quelle langue et tu peut commander une bière en klington si tu en as envie: le seul endroit où tu doit parler français c'est a l'école, dans les administrations, etc. Si ta caissière parle breton tu peut lui parler breton hein    
 
Genre les langues régionales sont brimés    
 

 
Et alors?  
Un jour toute l'humanité parlera une même langue officielle, c'est un problème? Non, ça facilitera beaucoup les choses et les parents pourront toujours parler une langue non officielle a table pour que les gosses ne les comprennent pas.

Je ne parlais pas de ça  
Ca c'est effectivement une très grosse ânerie démago/populiste

 c'est clair    

ton arrogance m'exaspère !
 
une poignée 300 000 personnes ?
Et surement que l'on apprend des gros mots   ça se voit que tu t'es jamais intéressé à la littérature bretonne et que tes connaissances sont limités sur le sujet. "Serr da c'henou" , tu me comprends là ?  
t'es fermé d'esprit, c'est fou !  
 

Les langues régionales ne sont plus brimés mais ne sont pas non plus facilités pour leur apprentissage
refus tous les ans d'ouvrir des classes bilingues malgré la forte demande. Chaque année il y a des grèves car l'etat refuse de fournir des profs.  
 

t'a qu'à montré l'exemple et commencer à parler que anglais  

 
sauf les Madrilènes    
 
Mais sinon, je pense pas que ce soit vrai, c'est juste qu'ils souhaitent un Etat différent.
 

 
Le rapport c'est qu'un jour ou l'autre le français sera langue régionale dans une Europe fédérale. On verra alors combien de Français sont contre la reconnaissance du français au niveau de la constitution européenne.

 
oui et ça à d'ailleurs commencé avec les quotas à la radio comme je disais, la polémique sur le fait de chanter anglais à l'eurovision pour un candidat français, la maison de la francophonie qui vient de s'ouvrir pour promouvoir le français.......
 
Ce que nous faisons depuis longtemps pour les langues régionales commencent pour le français

 
Oui, 300 000 personnes c'est une poignée. Il doit y avoir plus de personnes qui aiment navarro, c'est dire.

 
L'état n'est aucunement obligé d'apprendre les langues régionales, les profs ont déjà assez de mal a apprendre le français. Des classes bilingues?  
Et puis quoi encore? Le JT présenté en basque le lundi, en breton le mardi et en alsacien le mercredi? Ou la déclaration d'impot en ch'ti?  
Ah, on me fait signe qu'il y a une poignée de fan qui parlent l'elfique de tolkien , je pense qu'il faut faire les formulaires d'arret maladie en elfique.    
 

 
Vu que j'suis diplomé en électronique je t'ai pas attendu vu que tout est en anglais...
 
Et je ne dit pas de ne parler QU'anglais ou QUE français, mais que pour l'école et tout les trucs officiels il faut s'en tenir a la langue national, en privé tu fait ce que tu veux. Après, sérieusement, si demain plus personne ne savait parler le breton ( ou n'importe quelle autre langue dans ce genre hein ) je pense qu'on s'en foutrait un peu, a part deux-trois types a fond dedans.

20 000 personnes à Bézier à manifester pour la reconnaissance des langues    sans compter ce qui manifeste pas mais qui sont d'accord.
 

tu peux compter plus du double pour ceux qui le comprenne !

 
Nan mais tu essais de prouver quoi avec tes chiffres? 20000 personnes c'est rien
 
Pour comparaison, bigard remplit le stade de france ( 80000 places )et il y a eu 10000 signatures sur la pétition de dijon pour que tokio hotel aille y faire un concert.
 
Donc tu fait deux fois mieux que tokio hotel mais quatre foi moins bien que bigard. A ce niveau, pas besoin de se fanfaronner.
 
 

 
Nan mais et alors? Il y a plus de gens qui parlent anglais et qui le comprennent, tu voudrais qu'on ratifie l'anglais dans la constitution?

halala mais tu le fait exprès ou quoi ? tu comparers des choses pas comparable.
 
imaginons que l'on fasse une manifestation pour l'écologie, contre la pollution et gaspillage..... combien crois tu qu'il y aurait de personnes ? sans doute pas grand monde et crois tu du coup que tout le monde s'en fiche de l'écologie ? réfléchie un peu    
 
pareil une manifestation qui rassemble 50 000 personnes pour la fonction publique ! je voit bien Sarkozy répondre : "il y a eu moins de personne que pour le spectable de Bigard, je ne prend donc pas en compte !"    Je sais pas si tu réalise ce que tu dis est ***
 
De toute façon, ton but ici sur ce topic n'est que de casser, t'es un peu le bouffon de service un peu arrogant (l'ado de base) qui fait pas avancer le débat  

 
Ok, tu pense que je compare vraiment ta mannif avec bigard.  
 
Je tente juste de ta faire comprendre que c'est très minoritaire comme problème, et que par conséquent ça n'as rien a faire dans la constitution. Et avant de faire des attaques perso tu ferait mieux de répondre aux trucs que zap, comme par hasard:
 
- Le nombre de gens qui parlent et qui comprennent une langue ( ton argument pour le breton ): Il y a plus de gens en france qui parlent anglais et encore plus qui le comprennent, donc suivant ton argument il serait préférable de faire passer l'anglais avant le breton? Pourtant en première page tu dit que le nombres de personne qui parlent la langue n'as aucune incidence, donc pourquoi matraquer tes chiffres?  
 
- L'apprentissage: tu dit qu'on ne peut pas apprendre ses langues, et pourtant je t'ai donné le nom d'une assoc qui le fait avec l'alsacien et qui plus est qui est financée par le conseil régional, donc d'où tu tiens tes allégations comme quoi on ne pourrais pas les apprendre?  
 
- Tu dit que c'est le patrimoine français, ok, on est d'accord, pourtant de moins en moins de gens parlent ces langues: faut-il forcer les gens a revenir en arrière et plutôt que de s'ouvrir au monde avec des langues bien plus parlées, d'apprendre des langues qui se limitent a un territoire d'une région ou deux? Surtout que si de moins en moins de gens parlent ces langues c'est qu'ils s'en foutent hein, vu que les associations existent et que dans le pire des cas les gens qui parlent ces langues devraient être ravis de transmettre ce savoir.
 
- Chez mes parents et dans les petits villages alentours tu ne trouve même pas un stage en boulangerie si tu ne parle pas alsacien, si tu veux faire apprendre aux gens les langues régionales a l'école, qui te dit que le type qui déménage de marseille en alsace ne va pas galérer pour trouver du boulot? C'est vrai, si tout le monde dans la région parle alsacien, un vendeur devrait le parler aussi. Comment éviter le communitarisme dans ces conditions?  
 
Et puis j'ai rien contre les langues régionales hein, j'parle alsacien si tu veux tout savoir, mais c'est de le ratifier dans la constitution qui me dérange. Si ces langues doivent se transmettre elles le feront ( 1500 ans que le breton existe d'après ce que tu dit, et ce serait de la faute du gouvernement de ces dernières années qui fait de beaucoup moins de me personnes le parle?   ), et si elles doivent disparaitre elles le feront dans l'indifférence générale.

 
je savais pas que l'anglais était une langue régionale ou que l'anglais appartenait au patrimoine français :?    c'est nouveau ? on m'aurait menti ?
 

je t'ai expliqué plusieurs fois que ce n'est pas le fait que les langues régionales sont interdit mais son problème de reconnaissance. tous les ans tu as des manifs en bretagne, notamment diwan car c'est un flou juridique complet. Refus d'ouvrir des classes...
 

Je ne vois pas pourquoi apprendre une langue régionale ne serait pas s'ouvrir au monde ! comment tu peux affirmer ça ? si j'apprend la langue des Inouits, comme c'est une langue très peu parlée, est ce que ça veut je me referme sur moi-meme. De meme, les étrangers parlant breton, est ce un repli identitaire ?
 
 

je suis pour le bilinguisme et pas le contraire comme en alsace
 

A la base oui, c'est quand meme le gouvernement qui a interdit de parler breton a nos grands-parents.

 
J'te rassure, ça ne se voit pas que tu répond a coté.

Un Etat différent, ou leur Etat à eux?  
 
 

Je ne vois toujours pas le rapport: la Bretagne n'est pas un Etat, mais une région d'un Etat. De plus le français est déjà reconnu, comme toutes les langues de l'UE, dans ses traités. Maintenant, faut arrêter le parallèle, l'UE face à la France n'est pas l'équivalent de la France face à la  Bretagne. Absolument pas les mêmes situations.

pour moi c'est assez conventionnel

Pour moi y a pas une grosse différence, et il y en aura de moins en moins. Il y a plus de points communs entre deux régions frontalières de deux pays différents, qu'entre le Pas de Calais et la Corse.

Il y a de sacrées différences, même si c'est effectivement une convention. Et jusqu'à la preuve du contraire, être breton ne donne aucun spécificité légale, contrairement au fait d'être français, qui permet d'être citoyen de l'Etat France.
 

Non, mais en quoi le français langue parlée par les français, langue de l'administration française, serait de même nature que le breton, qui n'est la langue d'aucune administration?
 

Non, mais ça c'est une autre histoire.

Ben oui mais c'est justement ce que recherchent les défenseurs des spécificités régionales.

Y a pas plus conventionnel que de définir une langue par l'administration qui l'utilise

Ben non. J'imagine très bien une Europe des régions, sans les états qu'on connaît ajourd'hui

Eh bien je suis contre ce genre de porte ouverte.
 

Combien de bretons parlent cette langue?
Cette langue est elle de plus en plus utilisée?
Bref, c'est une tempête dans un verre d'eau là: Nous sommes en France, on parle français dans l'administration, pas breton, ni arabe, ni...
 

Oui, mais pour le moment l'Etat-nation France est loin d'être mort.  Mais je ne voyais pas le rapport avec le français en tant que langue.
Perso, je serait plutôt pour une Europe fédérale construite sur la base de ses Etat-membres, et non directement sur ces régions, rien n'empêchant celles ci d'opérer des synergies entre elles, bien entendu.

 
 
Dans le Morbihan beaucoup veulent que ces panneaux soient traduis en gallo et non en breton ... ça revient à combien de refaire toute la signalisation pour les touristes ?

moins cher que l'argent investie dans l'académie française, la maison de la francophonie, le dévellopement du français à l'étranger et j'en passe....

 
Sauf que Roparz Hemon est une figure parmi les communautaristes bretons. Hors, que je sache, les tenants de la la langue française ne mettent pas Brasilach en avant....
 
 
Derrière la défense des langues et cultures régionales on constate chez beaucoup : la haine de la France, le mépris envers la République, la volonté acharnée de "balkaniser" le pays, la xénophobie envers tout ce qui n'est pas leur culture.  
Et pourquoi se géneraient-ils ?? Tout comme la laîcité taillée en pièces depuis des années par les gouvernements de droite comme de gauche, le pouvoir central, ce pouvoir que les régionalistes/communautaristes détestent, donne toujours plus de gages et d'importance à ceux qui veulent le détruire. Aujourd'hui, les langues régionales dans la Constitution. Demain : breton obligatoire en Bretagne, corse obligatoire en Corse, etc ????

ouuuhhh au secours. le mal arrive sur terre et la france en est la cible.  il y a un complot internationale
héhoé  , c'est juste des LANGUES !  
 
on dirait Sarko qui parle ! mdr la france est malade !  

 
Si c'est juste des langues alors pourquoi t'en fait un foin?
 
Hop, seule langue reconnue: le français, tout le reste c'est entre potes / en famille / au bistro / tout seul dans son bain.
 
C'est juste des langues  

 
si t'avais suivi le sujet, tu aurais su qu'elles sont en voit de disparition  

 
Normal, ça n'intéresse pas les gens, si ce n'est une poignée.