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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°71498079
Trotamundo​s
Posté le 10-09-2024 à 08:29:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CAMPEDEL a écrit :


Pour la toiture, si c'est une charpente métallique, tu veux dire qu'on pourrait exiger de la peinture intumescente ? :sweat:
Pour l'électricité, des blocs de secours par exemple ?
Quant aux dégagements, j'ai du mal à voir puisqu'il n'y en a pas. [:transparency]


Réaction au feu chef (revêtement), pas résistance au feu (structure).
Électricité : éclairage normal et de sécurité oui, cf. articles PA 10 et 11.
Dégagements : article PA 8 :jap:

mood
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Posté le 10-09-2024 à 08:29:16  profilanswer
 

n°71498094
WILDLIKE
Posté le 10-09-2024 à 08:37:33  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Nope, cf articles PA.


 
Oui, mais les IOP ça existe.

n°71498102
Trotamundo​s
Posté le 10-09-2024 à 08:40:29  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Oui, mais les IOP ça existe.


Oui, et alors ? Je dis juste que c'est pas parce que quelque chose n'est pas clos que ça n'est pas un ERP, pas que c'est le cas pour toutes les installations. D'ailleurs dans la définition d'ERP on parle de bâtiments, de locaux et d'enceintes :jap:

n°71498113
WILDLIKE
Posté le 10-09-2024 à 08:42:35  profilanswer
 

Je vais demander au pouvoir adjudicateur quel classement et quel effectif il envisage car là ça ne me semble pas du tout clair.

n°71498233
Trotamundo​s
Posté le 10-09-2024 à 09:05:53  profilanswer
 

PA 5e catégorie et tu lui demandes ces exigences conformément à l'article PE 1 :jap:

n°71498308
WILDLIKE
Posté le 10-09-2024 à 09:19:35  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

PA 5e catégorie et tu lui demandes ces exigences conformément à l'article PE 1 :jap:


 
PA1§2 plutôt non ?

n°71498360
Trotamundo​s
Posté le 10-09-2024 à 09:27:15  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

PA1§2 plutôt non ?


Oui désolé, je me relis pas sur le téléphone.

n°71502685
Arteis
Posté le 10-09-2024 à 20:52:04  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Les articles PE s'appliqueraient pour un PA de 5ème cat ?  
 
Ici ça dit le contraire  :??:  :
 
https://www.parlons-securite-incend [...] -public-i/
 
Et en premier lieu, pourquoi on aurait un classement ERP, vu qu'on lit un peu partout qu'un bâtiment non clôt n'est pas un ERP ?


 
Le blog est sympa mais attention c’est pas du tout officiel.
 
Ah et si Trotamundos à la réponse quel type pour les sanitaires d’un camping ?

Message cité 1 fois
Message édité par Arteis le 10-09-2024 à 20:53:30
n°71504899
Trotamundo​s
Posté le 11-09-2024 à 08:27:26  profilanswer
 

Arteis a écrit :

Le blog est sympa mais attention c’est pas du tout officiel.


Tout à fait :jap:

Arteis a écrit :

Ah et si Trotamundos à la réponse quel type pour les sanitaires d’un camping ?


Jamais eu le cas. Est-ce vraiment considéré comme un ERP ? Vu la définition pas sûr, je laisserais ça en IOP.

n°71505463
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-09-2024 à 09:56:34  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Réaction au feu chef (revêtement), pas résistance au feu (structure).
Électricité : éclairage normal et de sécurité oui, cf. articles PA 10 et 11.
Dégagements : article PA 8 :jap:


 
Il y a un truc que je ne comprends pas.
 
L'article PA1 commence par :
§ 1. Les dispositions du présent chapitre sont applicables aux terrains de sports, aux stades, aux pistes de patinage, aux piscines, aux arènes, aux hippodromes, etc., situés en plein air, dans lesquels l'effectif du public est supérieur à 300 personnes.
 
Si le maire établi qu'il n'y aura toujours moins de 300 personnes présentes dans ou autour des courts, l'ensemble du chapitre ne s'applique pas, non ?  [:transparency]  
 
 
 
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 11-09-2024 à 09:56:34  profilanswer
 

n°71505524
Arteis
Posté le 11-09-2024 à 10:02:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

Il y a un truc que je ne comprends pas.

 

L'article PA1 commence par :
§ 1. Les dispositions du présent chapitre sont applicables aux terrains de sports, aux stades, aux pistes de patinage, aux piscines, aux arènes, aux hippodromes, etc., situés en plein air, dans lesquels l'effectif du public est supérieur à 300 personnes.

 

Si le maire établi qu'il n'y aura toujours moins de 300 personnes présentes dans ou autour des courts, l'ensemble du chapitre ne s'applique pas, non ? [:transparency]

 


 

Non pour les spectateurs PA2§2 c'est pas du déclaratif.

Message cité 1 fois
Message édité par Arteis le 11-09-2024 à 10:03:56
n°71505544
Arteis
Posté le 11-09-2024 à 10:04:44  profilanswer
 

 
Trotamundos a écrit :


Jamais eu le cas. Est-ce vraiment considéré comme un ERP ? Vu la définition pas sûr, je laisserais ça en IOP.


J'ai un bloc sanitaire fermé, chauffé avec une chaudière gaz  ça me paraît compliqué de pas donner d'avis.

n°71505577
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-09-2024 à 10:08:18  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Oui, mais les IOP ça existe.


 
Je tombe sur cette étude de 2017 : https://www.gridauh.fr/sites/defaul [...] 017%29.pdf
 
D’une part, aucune définition législative ou règlementaire de la notion de IOP n’est aujourd’hui donnée par le Code de la construction et de l’habitation.
 
Donc les IOP n'existent plus réglementairement parlant, non ?  [:transparency]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71505651
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-09-2024 à 10:18:29  profilanswer
 

Arteis a écrit :


 
Non pour les spectateurs PA2§2 c'est pas du déclaratif.


 
- le nombre de personnes stationnant debout sur des zones réservées aux spectateurs (à l'exclusion des dégagements), à raison de 3 personnes/m² ou 5 personnes par mètre linéaire.
 
Il faut donc ne pas prévoir de zones réservées aux spectateurs autour des courts (ou très peu).
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313103


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71505670
Arteis
Posté le 11-09-2024 à 10:21:23  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

- le nombre de personnes stationnant debout sur des zones réservées aux spectateurs (à l'exclusion des dégagements), à raison de 3 personnes/m² ou 5 personnes par mètre linéaire.

 

Il faut donc ne pas prévoir de zones réservées aux spectateurs autour des courts (ou très peu).

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313103


Je ne suis pas spécialiste PA, ni terrain de tennis mais sur ta photo je ne vois pas de zone réservée au spectateur, il n'y a que le cours de tennis.

n°71505844
Trotamundo​s
Posté le 11-09-2024 à 10:40:25  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Si le maire établi qu'il n'y aura toujours moins de 300 personnes présentes dans ou autour des courts, l'ensemble du chapitre ne s'applique pas, non ?  [:transparency]


C'était pour te donner des exemples de ce que le maire pourrait demander d'appliquer dans le cadre du §2 :

Citation :

Pour les établissements recevant 300 personnes au plus, le maire peut fixer des mesures de sécurité, après avis de la commission de sécurité ; il peut, en outre, faire vérifier certaines installations par un technicien compétent, et notamment la stabilité des ouvrages.

n°71505855
Trotamundo​s
Posté le 11-09-2024 à 10:42:00  profilanswer
 

Arteis a écrit :

J'ai un bloc sanitaire fermé, chauffé avec une chaudière gaz  ça me paraît compliqué de pas donner d'avis.


Alors tu demandes l'avis du SDIS, c'est eux qui officialisent le classement :o
Tu mets ça en PE sans spécifier de type, ça ne me semble pas choquant.

CAMPEDEL a écrit :

Donc les IOP n'existent plus réglementairement parlant, non ?  [:transparency]


Oui, c'est ce que je te disais hier.

n°71514991
Jay Kay
Posté le 12-09-2024 à 15:44:59  profilanswer
 

Petite énigme de l'aprem
 
Comment reconfigurer cette rampe pour qu'elle soit conforme ? Idéalement sans modifier les arrêts latéraux
 
Relevé de l'existant (point haut à gauche, caniveau pas essentiel) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313758


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71515160
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 16:05:38  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Petite énigme de l'aprem
 
Comment reconfigurer cette rampe pour qu'elle soit conforme ? Idéalement sans modifier les arrêts latéraux
 
Relevé de l'existant (point haut à gauche, caniveau pas essentiel) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313758


 
 
C’est une vue de coupe ou de plan :o ?

n°71515456
Jay Kay
Posté le 12-09-2024 à 16:43:54  profilanswer
 

C'est une vue en plan. On est pas rendu :o

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 12-09-2024 à 16:44:34

---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71515534
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 12-09-2024 à 16:54:39  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Petite énigme de l'aprem
 
Comment reconfigurer cette rampe pour qu'elle soit conforme ? Idéalement sans modifier les arrêts latéraux
 
Relevé de l'existant (point haut à gauche, caniveau pas essentiel) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313758


 
 
Tu fous ca dans l'angle et c'est marre  [:stephan_lapaix]  
 
https://shop.tyyny.fr/c/20-category_default/matelas-de-protection.jpg

n°71515613
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 17:07:00  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est une vue en plan. On est pas rendu :o


 
Ca va je blague  :o  
Par contre si tu dois monter 70cm sur 8 mètres c’est dead y a rien à faire ça fait 8.75%.

n°71515689
WILDLIKE
Posté le 12-09-2024 à 17:16:46  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Petite énigme de l'aprem
 
Comment reconfigurer cette rampe pour qu'elle soit conforme ? Idéalement sans modifier les arrêts latéraux
 
Relevé de l'existant (point haut à gauche, caniveau pas essentiel) :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313758


 
C'est impossible, t'as 9,8 ml de rampe  
 
C'est  4% sans limite de longueur  soit  70/4 = 17,5 ml
 
Ou 5% sur 10 m soit 50 cm + pallier de 1,4m + (20/5 = 4) soit 15,4 ml
 
Ou 8% sur 2m soit 16 cm + pallier de 1,4m + (54/5 = 10,8 (note : on va dire qu'on dépasse un peu 10m mais ça passe :o ) soit 14,2ml
 
Ou 8% sur 2m soit 16 cm + pallier de 1,4m + encore 8% sur 2m soit 32 cm + pallier de 1,4m + encore 8% sur 2m soit 48 cm + pallier de 1,4m + encore 8% sur 2m soit 64 cm + pallier de 1,4 + 8% sur 0,75 m soit 70 cm. Longeur totale : 2 + 1,4 + 2 + 1,4 + 2 + 1,4 + 2 + 1,4 + 0,7 = 14,3 ml :o
 
 
A cela, il faut ajouter les zone d'arrivées et de départ.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 12-09-2024 à 17:27:18
n°71515724
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 17:20:52  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

C'est impossible, t'as 9,8 ml de rampe

 

C'est 4% sans limite de longueur soit 70/4 = 17,5 ml

 

Ou 5% sur 10 m soit 50 cm + pallier de 1,4m + (20/5 = 4) soit 15,4 ml

 

Ou 8% sur 2m soit 16 cm + pallier de 1,4m + (54/5 = 10,8 (note : on va dire qu'on dépasse un peu 10m mais ça passe :o ) soit 14,2ml

 

A cela, il faut ajouter les zone d'arrivées et de départ.

 



Avec un peu de mauvaise foi on peut gruger 20cm sur le palier !
Ben ouais c'est pas marqué dans l'annexe que les 1,40 sont dans le sens de la longueur :o

n°71515745
Jay Kay
Posté le 12-09-2024 à 17:22:58  profilanswer
 

Pas possible de combiner des zones raide et moins raides ?
 
Genre 0.5 à 12% puis 2m à 8% ? :o


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71515753
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 17:23:56  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Pas possible de combiner des zones raide et moins raides ?
 
Genre 0.5 à 12% puis 2m à 8% ? :o


 
Si tu peux mais il faut quand même le palier.

n°71515766
WILDLIKE
Posté le 12-09-2024 à 17:25:11  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Pas possible de combiner des zones raide et moins raides ?
 
Genre 0.5 à 12% puis 2m à 8% ? :o


 
C'est juste exactement ce que je t'explique  [:hahanawak]

n°71515781
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 17:26:26  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
C'est juste exactement ce que je t'explique  [:hahanawak]


 
T’as mis trop de chiffres il a pas lu.

n°71515805
WILDLIKE
Posté le 12-09-2024 à 17:29:03  profilanswer
 

Arteis a écrit :


Ben ouais c'est pas marqué dans l'annexe que les 1,40 sont dans le sens de la longueur :o


 
 C'est des gens comme toi qu'il nous faut [:fredmoul:1]  
 
On peut aussi arguer que les paliers ont droit a un devers de 2% pour l'écoulement de l'eau, ça permet de gratter 3 cm à chaque fois :o

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 12-09-2024 à 17:40:10
n°71515817
Jay Kay
Posté le 12-09-2024 à 17:30:20  profilanswer
 

Si je pars sur 2m à 8 (16cm) + 0.5 à 12 (6cm) + 0.5 à 6% (3cm)
 
Palier dans l'angle, puis rebelotte  
 
2m à 8 (16cm) + 0.5 à 12 (6cm) + 2.5 à 6% (15cm)
 
 
ça me fait 62cm.
 
Faut encore trouver 8cm :o


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71515841
WILDLIKE
Posté le 12-09-2024 à 17:32:48  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Si je pars sur 2m à 8 (16cm) + 0.5 à 12 (6cm) + 0.5 à 6% (3cm)
 
Palier dans l'angle, puis rebelotte  
 
2m à 8 (16cm) + 0.5 à 12 (6cm) + 2.5 à 6% (15cm)
 
 
ça me fait 62cm.
 
Faut encore trouver 8cm :o


 
 :lol:  
 
Les paliers c'est entre chaque plans inclinés de rampe, pas quand on a envi hein.
 
Et 2,5 m à 6% c'est pas prévu non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par WILDLIKE le 12-09-2024 à 17:37:50
n°71515903
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 17:41:27  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
 C'est des gens comme toi qu'il nous faut [:fredmoul:1]  
 
On peut aussi arguer que les paliers ont droit a un devers de 2% pour l'écoulement de l'eau, ça permet de gratter 3 cm à chaque fois :o


 
Le dévers dans le sens de la pente évidemment :o

n°71515914
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 17:43:35  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
 
Et 2,5 m à 6% c'est pas prévu non plus.


 
Moi je dis ça se tient, tu arrives avec un inclinomètre trafiqué et pour peu que le BC ait pas le sien, hop emballé c’est pesé :o

Message cité 1 fois
Message édité par Arteis le 12-09-2024 à 17:43:53
n°71515922
WILDLIKE
Posté le 12-09-2024 à 17:45:01  profilanswer
 

Arteis a écrit :


 
Le dévers dans le sens de la pente évidemment :o


 
Dans les 2 sens, longueur et travers, histoire que ça écoule bien.  
 
En vrai, c'est comme ça que font les boites de béton désactivé.

n°71515926
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 12-09-2024 à 17:45:40  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est une vue en plan. On est pas rendu :o


 
ouais le rendu est pas terrible  :o


---------------
Ma galerie de dessin de Lyon et autres  
n°71515927
WILDLIKE
Posté le 12-09-2024 à 17:45:57  profilanswer
 

Arteis a écrit :


 
Moi je dis ça se tient, tu arrives avec un inclinomètre trafiqué et pour peu que le BC ait pas le sien, hop emballé c’est pesé :o


 
Mon BC n'a jamais mesuré quoique ce soit sur place :o
 
Si c'est bon sur les plans, c'est bon dans la vie :o

n°71516945
Jay Kay
Posté le 12-09-2024 à 20:59:41  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Pas possible de combiner des zones raide et moins raides ?

 

Genre 0.5 à 12% puis 2m à 8% ? :o

 
WILDLIKE a écrit :

 

C'est juste exactement ce que je t'explique  [:hahanawak]

 
WILDLIKE a écrit :

 

:lol:

 

Les paliers c'est entre chaque plans inclinés de rampe, pas quand on a envi hein.

 

Preuve qu'on s'était pas compris :o

 

Donc je peux pas enchainer des inclinaisons différentes :o

 

---

 

Ok c'est un hosto. Mais y'aura zero bdc :o

 

Ils se débrouilleront avec leur commission d'accessibilité :o

 

---

 


En vrai, pas grave, ça me fera des travaux supplémentaires : mur de rampe à démolir et reconstruire  [:pdbzombifiay:3]

 

ps :

 
WILDLIKE a écrit :


Et 2,5 m à 6% c'est pas prévu non plus.

 

sur de l'existant, ce site me dis que 2.5m à 6% ça passe :

 
Citation :

Quels sont les pourcentages de pente pour les rampes PMR d'accès handicapé pour les ERP existants ?
Quelles sont les normes pour une rampe handicapé dans un ERP existant ?

 

Pour les ERP existants, les pourcentages de pente tolérés sont les suivants dans le cadre de l'arrêté du 8 décembre 2014 :

 

  une pente de 6% pour tout accès
    une pente comprise entre 6% et 10% sur 2 m de longueur maximum
    une pente comprise entre 10% et 12% sur 0,5 m longueur maximum
    une pente supérieure à 12% est interdite

 

Si la pente est supérieure ou égale à 5%, un palier de repos doit être aménagé tous les 10 mètres. Il doit mesurer 1,40 m de long sur 1,20 m de large.


https://www.handinorme.com/accessib [...] _8UQJNG3Mc

 

Ou je comprends pas ce qu'il faut :o


Message édité par Jay Kay le 12-09-2024 à 21:02:38

---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°71517014
Arteis
Posté le 12-09-2024 à 21:16:15  profilanswer
 

Un hosto sans bc, t'es sûr ? C'est du 5ieme ?
Et oui en ERP existant tu peux aller à 6%

n°71517041
Jay Kay
Posté le 12-09-2024 à 21:20:29  profilanswer
 

Oui sûr. Marché à bon de commande (entretien)


Message édité par Jay Kay le 12-09-2024 à 21:21:58

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n°71518541
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-09-2024 à 09:45:45  profilanswer
 

Question structure : j'ai une partie de bâtiment qui est un rectangle de 29m39 x 12m17.
 
Je suis étonné qu'elle ait été coupés par un JD.
J'avais en tête qu'on pouvait faire 30m de bâtiment sans JD. [:transparency]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71518588
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 13-09-2024 à 09:50:13  profilanswer
 

de tête pour moi c'est plus 25ml en diag.


---------------
Ma galerie de dessin de Lyon et autres  
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