Reprise du message précédent :
C'est pas un bon dîplome puisque j'ai rien foutu, appris pas grand chose, mais que les examens sont tellement faciles qu'il ne m'a fallu recommencer qu'une fois (et encore, la première fois j'ai failli l'avoir, mais j'ai pas rendu un projet a gros coeff, donc 0/20).
 
C'est pas mal pour faire des trucs à deux balles (technicien dépanneur, petit programmeur, ce que je suis, etc), mais bon je ne connais pas grand chose des fondements de cette discipline qu'est l'informatique, et encore moins de ceux de la discipline dans laquelle elle est englobée, les maths.

 
vielle LU !
 
Le fils de boulanger peut-être et encore, mais le fils du manoeuvre qui pourtant à bien du mérite à lire des bouquins de maths, lui il va plutôt se faire saquer et certains profs (un seul je dis bien un seul  peut briser un parcours scolaire si l'élève n'est pas protéger par son milieu) vont s'acharner à le dégouter. Alors, soit il fout la merde en cours, soit il la ferme au fond de la classe. Dans les 2 cas, il va abandonner la lecture des maths et, au mieux, il va être orienté vers un enseignement professionnel.
 
Les fils à papa et les fils de profs vont être protégés, encouragés par leur milieu et par leurs enseignants. Jamais ils ne verront de Conseiller en Orientation alibi pour les éjecter. Ce sera donc bien plus facile pour eux surtout s'ils sont gavés de cours particuliers.
 
Je suis fils de paysans et il y a 30 ans j'étais dans une Grande Ecole (ESCP) et cela n'a pas été facile mais je pense que maintenant c'est impossible.  
 

 
Ce n'est pas grave, tu peux reprendre l'université derrière, faire une licence pro ou plus, tu pourras approfondir ta formation sans pour autant poser le pieds dans une de ces grandes écoles mais bon tu n'auras peut être pas accès au carnet d'adresse
 
 
 
Mais bon sérieusement il n'y a pas forcemment de mérite à faire des grandes écoles , quand tu vois le genre de post minable que sont capable de te pondre des boulaÿ sur le topic HEC... Ils n'ont vraiment pas l'impression de prendre le reste de la population pour des cons.
 
 

 
 
Bein ouais...on peut faire la même avec un bac et un peu d'intérêt pour le monde qui t'entoure même si personnellement je n'ai pas d'attirance pour Kant, ce n'est pas le cas de tous
Heureusement que l'ont attend pas la prépa ou les grandes écoles pour s'ouvrir sur le monde. A croire que l'on est une Huître avant l'entrée dans ce bain.
 
 
Encore un post excellentissime qui grandi l'image de gros bip tête à claques qu'ont les gens ayant fait des écoles de commerce, surtout les plus grandes.
 
D'ailleurs l'avis argumenté concernant les enjeux de l'Union Européenne et la crise des années trente doit être un magnifique par coeur issu de  3 années à être formaté en bon petit soldat du système économique actuel et ne doit pas être brillant concernant l'objectivité. [Enfin espérons que je me trompe]
 
 
 
Ce n'est pas ce genre de diplôme qui te donne une ouverture d’esprit, c'est juste une question de volonté ... Faire Ethnologie/Psycho/ formations littéraire à l'univ  là oui... m'enfin effectivement ça n'amène pas de taf et de carnet d’adresse, puis c'est pas 6500€ l'année  
 
 
Je te foutrais un rail gun juste devant la sortie de l'école et je ferais un carnage dans L'€l77Te .
 
 
 

 
 
 
Sinon non, je pense que je n'aurais jamais été capable de faire une telle école... les math, c'est la sélection drastique, même avec 35h de cours de rattrapage par semaine sur 20 ans
 

si tu t'eclates la dedans c'est le plus important  
 
de toute facon juger des personnes suivant qu'elles soient bac+2, bac +3 ou +5, tres peu pour moi , la connerie ne se mesure pas en diplomes, elle

 
 
Moi aussi  

 
 
Ce n'est pas pour rebondir sur ton troll, mais tout ce que je peux te dire, c'est que tu n'avais qu'a écouter en court (parce qu'avoir son diplôme tout juste ou en s'étant investi c'est pas la même chose).
 
L'informatique est domaine qui a pour particularité que la formation initiale doit plus "apprendre à apprendre" que de mettre dans le crane des informations brutes de fonderies. Tu peux donc être très bon avec un BTS, comme tu peux être très mauvais en sortant de je ne sais quelle école...

 
LoL c'te bon vieux troll ESC >> école d'ingé
 
Je parie que tu as fait une ESC ? vrai ? Cache ta colère et ta rancune. Ce que je remarque c'est que t'es juste un peu vénère de voir des ingé occuper des postes faits à la base pour les ESC. Sauf que la réalité est là. [Edit : bon après mure réflexion, j'agree corran cf ci-dessous]

Tu écris trés mal

100% de carte de visite en ce qui me concerne
d'ailleurs si je n'avais pas eu une école aussi "prestigieuse", je n'aurais tout simplement pas suivi ce cursus.
 
pour en revenir au "qui dirige le plus" entre ingénieurs et "commerciaux", ça dépend tout simplement du secteur.
d'un côté, la grosse industrie (aéronautique, automobile, métallurgie), l'énergie (électricité, pétrole) sont des chasses gardées des ingé. les télécom et l'informatique ont toujours une grosse culture d'ingénieurs, mais c'est de moins en moins tranché (voir la place qu'a prise le "brand management" chez ft depuis le rachat d'orange)
de l'autre, la grande consommation (lessiviers, agroalimentaires, beauté, brun, blanc, bref partout où fonctionne à fond le diptyque chef de produit/contrôleur de gestion), la distribution et le luxe sont monopolisées par les commerciaux.

Bien sûr. D'ailleurs j'en veux à personne à part à moi. Mais le travail et moi ça fait deux, quelles qu'en soient les raisons. Et il va me falloir plus que de la volonté pour changer de personnalité après plus de 25 ans de glande.
 
 

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Quand je parle d'informatique, je veux parler de la discipline fondamentale, de la théorie, celle sans laquelle on ne peut pas mettre en pratique. Par exemple, de ça: http://en.wikipedia.org/wiki/The_A [...] rogramming. Vu que tu as l'air dans l'info, tu connais surement, mais pour les éventuels autres il s'agit de "La Bible" de l'informatique. Et même plus que ça. D'après le magazine "American Scientist", un deux 12 meilleurs ouvrages scientifiques du XXème siècle. Et pour le comprendre, faut être une sacrée brute en théorie, avoir appris à apprendre ne suffit pas. On peut être très bon avec un BTS, mais pas assez pour comprendre ça (sinon faut vite aller passer son doctorat). Du moins je ne connais aucun exemple, mais peut-être en existe-t-il. Et s'il en existe, je suppose que ça concerne une personne sur un million.

j'apporte ma petit contribution sachant que je suis en prépa HEC . Beaucoup dise qu'il suffit de bosser mais dans les milieux les moins aisés (souvent les moins 'culturels') on 'apprend' pas à bosser. Alors pour quelqu'un qui est habitué à bosser  , travailler encore plus ca va mais pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude c'est très difficile. De plus on décourage beaucoup trop les élèves.Pour certains on leur dit tu n'as pas 15 de moyenne alors n'y pense même pas. Et puis il y également un problème d'informations , en général on ne connait que HEC et pas toutes les autres école et donc on se dit facilement que c'est pas pour soi la prépa. Et puis arréter de fantasmer , la prépa c'est pas ce que l'on vous fait croire , c'est pas le bagne et à moins de vouloir absolument HEC il n'y a pas besoin de travailler 24/24. C'est beaucoup plus facile qu'on ne le croit et beaucoup d'élèves qui ont largement les capacités ne tentent même pas leurs chances. Faut aussi savoir qu'une école de commerce (pour les écoles d'ingé je ne sais pas) ca coûte entre 5000 et 8000€ l'année sans compter tout les à coté cad logement , bouffe ... alors même s'il y a des prèts c'est pas évident pour les moins riches. Et puis bien sur que si l'argent ca aide beaucoup , parce qu'un mauvais élève riche pour toujours retaper dans des prépas privés et donc avoir plus de chances de réussite. Et puis le contexte socio culturel peut également servir , par exemple pour tout ce qui concerne la culture générale ( littérature , philosophie , peinture , histoire ...) et même les entretiens oraux obligatoires pour rentrer dans une école.

Tout est trés vrai. je plussoie.

en france si on sort pas d'une des grandes écoles ont ne peux jamais etre dirigeant donc?

non
 
c'est désolant mais c'est a cause d'une longue tradition de copinage/cooptage

disons que c'est plus rare.  
Mais ce n'est pas que du corporatisme, il y a aussi un effet de la sélection. Cela aboutit au fait que la plupart des meilleurs se retrouvent dans les grandes écoles. Donc ce n'est pas si surprenant.
C'est un peu (mais qu'un peu ) comme si on disait qu'il faut sortir d'Ulm pour être médaille Fields, parce que tous (je crois) les médaillés français sont passés par Ulm. On peut voir le raisonnement à l'envers : la sélection est efficace.

Auparavant vers les années 1960 c'était possible.
Aujourd'hui, le droit du travail fait qu'on ne peut licencier quelqu'un d'inefficace.
Lorsque je serais chef d'entreprise j'engagerai des diplomés d'écoles de commerce, c'est une maniére de me prémunir contre le risque.

 
Moui enfin bon, les eleves d'ESC sont quand meme inferieurs intellectuellement a ceux des ecoles d'ingé, alors bon, pas sur que les commerciaux soient plus efficaces.
 
Je ne vois rien qui soient appris aux eleves d'esc qui ne soit pas vite assimilable par un ingé, par contre l'inverse ....

Il y a un gouffre entre les ESC et le top 3

Non.

Si tu t'appelles JC Decaux ou Bernard Tapie, c'est possible. Ou en se contentant d'une entreprise d'envergure modeste, pour laquelle gravir les échelons est envisageable. Mais bon tout ça c'est des cas trop rares pour pouvoir espérer avoir la chance de faire pareil...

vous creez vous meme votre boite et voila.

Oui bien sur, quand t'es fils de prolo c'est tellement simple

bof, y'a des tas de gens qui sont partis de rien, hein. Mais strictement rien. Faut juste avoir une bonne idee et ca c'est accessible a tout le monde.
 
Dans le secteur des services y'a plein de choses a faire et a  imaginer encore.

Oui c'est ce que je dis, c'est pas une solution envisageable en masse.

Oui c'est faisable, c'est ce qu'a fait le monsieur dont je parlais (JC Decaux, colleur d'affiche et maintenant une des dix plus grosses fortunes de France, à la tête d'une multinationale). Mais sur 1000 tentatives, combien réussissent, 0,001 ? Alors que sur 1000 dîplomés d'une école prestigieuse, combien réussissent, 10, 100 ?

Voilà

 
 
quand on veut on peut et y'a qu'à....  
 
 
On remet ça.

 
faute de frappe, toussa
 
non mais je me demandais si c'était une specificité française ou si c'est pareil dans tout les pays en fait
 

Non, toutes les boîtes du CAC40 sont dirigées par des pontes

 
ça doit etre motivant pour le jeune qui rentre dans la boite de se dire qu'il pourra jamais atteindre le sommet quel que soit son intelligence et sa motivation, juste pasque il a pas le diplome de la bonne école

Bah oui, mais tout le monde est dans la même merde
Je suis dans une école pas trop mal cotée, mais qui ne fait pas partie des grandes parisiennes, donc l'avancement sera moindre

n'empeche je trouve ça très très con de baser un avancement sur l'école plutot que sur les résultats dans l'entreprise, y a que moi que ça choque?

En meme temps, etre patron, c'est pas forcement le pied, hein. Vous gagnez des thunes mais en meme temps c'est pas fun.

 
ça depend de ce que tu aime faire, pour moi etre comptable c'est pas du tout fun alors que pour certain c'est le pied, meme chose pour tout les métiers

Oui et non. Disons que si t'as deux personnes qui sont tout à fait capables de diriger l'entreprise, pourquoi ne pas choisir celle qui a, en plus, un bagage éducatif particulièrement solide ?

L'ancien PDG de Carrefour il gagnait 140 000 euros par mois. Alors fun ou pas fun, il a une sacrée compensation. Alors que moi dans mon métier pas fun, ben la compensation elle me permet de payer un loyer, à manger, deux ou trois loisirs pas trop chers, et voilà.

certes

 
parceque arrivé a un certain niveau d'experience les 3 ans d'écoles ne rentrent plus du tout en compte dans la façon de gerer les choses?

Je ne pense pas. Les connaissances brutes servent, sinon il ne servirait à rien d'apprendre. Quand t'es PDG et que tu comprends ce que font tes ingénieurs parce que toi aussi t'es ingénieur à la base, c'est mieux. Autre exemple, quand t'es PDG tu peux avoir à faire à de la finance de haute voltige, et pour ça un p'tit cursus de maths à Normale Sup' ça aide tout de suite. Me trompe-je ?

 
quand tu sors d'une école t'as des connaissances larges d'un peu de tout, quand t'as passé 10 ou 15 dans le milieu des roulements a bille ou des telecommunications, tout ce que te sais te viens de ce que t'as appris avec l'experience, ce que t'as appris à l'école ne joue plus du tout parceque qu'a l'école tu n'a pu aborder que supericiellement toute les matières alors que quand tu bosse dedans tu dois apprendre a les connaitre en profondeur. Donc deux personnes qui ont 15 ans d'experience dans le domaine, quel que soit leur école ils comprendront tout les deux aussi bien leur boulot. Meme chose quand t'es pdg, c'est pas parceque t'as eu 20 heures de management 25 ans avant, à l'école, que tu fera un meilleur pdg, ce qui fera de toi un bon pdg c'est l'XP que tu aura acquis au cours de ta carrière et eventuellement les formations complemetaires que tu aura suivi au cours de celle ci.

C'est clairement l'éducation qui joue.
Perso pour mes parents la prépa et les grandes écoles c'était quelque chose d'inaccessible et reservé à l'élite.
Donc en terminal on reflechissait à un BTS ou un IUT. C'est à une réunion parent prof que mon prof d'elec leur a dit : "mais vous êtes fou, il faut qu'il aille en prépa, pas question de le mettre en IUT/BTS". Et c'est donc grâce à lui que j'ai fait une école d'ingé (mes parents sont instit et militaire).