Totalement d'accord avec ton constat.    La france est condamnée à devenir un pays de merde (à moins que ça ne soit pas déjà le cas). Je compte personnellement pas me battre pour une nation à ce point peuplé de démagos, d'imbéciles et de beaufs crétins arrogants. La qualité de vie est de pire en pire, le coût de la vie de plus en plus élevé, le pouvoir d'achat en chute libre, l'environnement naturel de plus en plus dégradé, l'économie bat de l'aile, les politiques sont des cons totalement déconnectés des réalités de la société et prenant des décisions allant à l'encontre de ce qu'exprime la population, la délinquance et l'insécurité sont des fléaux urbains dans quasiment chaque ville, les gens sont de plus en plus aigris, cons et lobotomisés.
 
Le seul attrait de la France réside dans son système de santé, qui, il est vrai, prend en charge les patients avec une grande efficacité pour un faible coût, et il n'a pas vraiment d'équivalent dans le monde... C'est à peu près tout ce qui me retient ici. Et ce seul avantage va probablement un jour disparaître, car trop coûteux. Et ce jour là je pourrai définitivement quitter la France, car elle n'aura rien à de plus m'offrir que ses baguettes, ses fromages et sa  pseudo-culture, qui vue de loin peut intéresser, mais vue de près ne fait pas illusion

Y en a qui règlent leurs problèmes perso/psychologiques en dégueulant leur haine sur leur pays. C'est moche.

qu'ils ont une dent contre la france

M'en moque. A priori ça ne va pas changer ce que j'aurai dans mon assiette demain.

+1
 
Et ce qui va s'effondrer un de ces 4, c'est l'empire américain avec son économie reposant sur des dettes incommensurables et un dollar reposant sur le pétrole + les traffics illégaux de par le monde...

La France a été un grand pays historiquement.
 
AUJOURD'HUI elle est UN pays d'Europe qui a des difficultés économiques (chomage, croissance, système de retraite, etc); des problèmes d'ordre publique (délinquance, forces de l'ordre non respectées, difficultés à gérer l'immigration clandestine, etc); une classe politique qui agit comme si elle gouvernait la France avec diléttantisme sans entendre le peuple qui l'a élue... Une culture qui se dilue peu à peu. Une justice lente et partiale, une habituée de la Cour européenne des Droits de l'homme; Une société de plus en plus liberticide.... Et cerise sur le gateau : est de moins en moins aimée à travers le monde.  
 
Evidement que nous, francais, sommes bien accueillis un peu partout dans le monde, mais cela n'est pas dû a nos qualités et mérites mais tout simplement à notre histoire et le fait que notre pays ait rayonné pendant des siècles. Mais tout cela est du passé. Nous sommes en 2005 et l'avenir pour la France et l'Europe est plus qu'incertain.
 
Se dire tout va bien, on est les meilleurs, les plus intelligents etc... ca ne changera rien à la réalité.
 
Ce qui me dégoute le plus parmi mes compatriotes : l'arrogance presque naturelle.
 
Et je confirme que les américains sont ouverts d'esprits (plus que les francais d'après moi) et pragmatiques.
 
En France on aime parler, parler, parler, parler, parler pendant que l'allemand par exemple agit !!!
 
_Shaft_ ne perd pas ton temps, l'objectivité et la remise en question sont des notions illusoires bien souvent en France... A vous lire on dirait que vous vous persuadez entre vous (c'est beau à voir) que tout va bien alors que force est de constater que la vie est de plus en plus dur en France...
 
Perso, j'ai choisi d'abandonner le navire car écoeuré non pas par la France mais par les francais (dont je faisais parti). Mais faire le touriste en France est toujours un plaisir je vous le concède ! Mais y (re)vivre, autant que possible j'éviterai !
 
Voyagez à travers le monde (surtout dans les pays pauvres) et vous comprendrez qu'en France on est vraiment chanceux d'avoir ce que l'on a mais MALHEUREUSEMENT on se plaint toujours mais surtout on passe à coté des bonheurs simples de la vie...
 
 
 
- Edit pour les coquilles -

Un article interessant du WashingtonPost ( http://washingtontimes.com/op-ed/2 [...] -1375r.htm ). En gros la "grandeur" de la France ne tient plus qu'a deux choses : le soutien de l'Allemagne et l'Union Européenne. Le soutient de l'Allemagne va se barré avec l'election de Merkel en Allemagne dans 15 jours. Merkel a des positions libérale et est très proche de Tony Blair; autant vous dire qu'on voit mal comment elle voudrait se rapprocher de Chirac. Surtout que l'Allemagne a ratifié la constitution mais pas la France. D'un autre coté, les pays nordiques, de l'est et parlant anglais soutiennent Tony Blair face à l'"arrogance de Paris" (Chirac avait demandé à l'Europe de l'Est de "se la fermer" à propos de la guerre en Irak). De plus, en Europe de l'Est les politiques liberale sont également très prisée. Les roles s'inversant alors en Europe : la France anti-européenne à la traine, le Royaume-Uni en capitaine avec l'Allemagne.
Avec ces deux soutients (Allemagne et Europe) qui s'effondrent, le WashingtonPost conclut que la France va devenir ce qu'elle est vraiment : un pays de second plan.
 
Qu'est-ce que vous en pensez ?

PS : pour ceux qui veulent débatre et se sente proche des oposants au régime droite gauche :
http://toto.forumactif.com/index.forum

Indice de développement humain (IDH) : 12e sur 173 en 2000 (IDH) : 16e sur 177 en 2004
Évolution de l'IDH sur 25 ans [1], [2] :
Année  1975  1980  1985  1990  1995  2000  2002
IDH  0,852  0,867  0,880  0,902  0,919  0,929  0,932

Victime du système, et ça se dit bac+5 et informés. Desinformés et médiocres tout au plus.

Bon on commence à le savoir que "tout n'est pas rose" dans le monde, depuis le temps que tu le dis...   Evidemment que y'a pas de pays parfait, ça se saurait! Mais c'est clair qu'à de très nombreux points de vue y'a beaucoup mieux que la France.  
 
C'est pas pour rien que Paris se classe à la 31e place mondiale en termes de qualité de vie, loin derrière une foule de ville US, Allemandes, Scandinaves, Australiennes, Japonaises ou Néo-Zélandaises

Classement qui veut rien dire
 
Quand on fait le classement national, Paris est bien loin d'être parmi les premières villes pour sa qualité de vie. A partir de là, Paris c'est tout sauf représentatif dans un classement où on s'intéresse aux meilleurs (et pas à la moyenne) et donc ça décribilise  ce classement.
 
Ce qu'il faudrait, c'est voir comment une ville comme Nantes (ville qui est dans les toutes premières, si ce n'est la première ville de France en terme de qualité de vie) se classe au niveau mondial, et surement pas Paris

Spam => ban.

 
 
Ce qu'il faudrait, c'est voir comment une ville comme Nantes (ville qui est dans les toutes premières, si ce n'est la première ville de France en terme de qualité de vie) se classe au niveau mondial, et surement pas Paris

Des pincettes ?
 
Et bien pourquoi tu les as pas prises au lieu de t'appuyer fortement dessus pour taper sur la France

Je m'appuie pas dessus fortement, mais comme je l'ai déjà dit (j'adore avoir à me répéter ) il constitue un indice parmi d'autres que la France est en déclin, stoo
 
A lui seul ce classement suffit bien évidemment pas à démontrer que la France va de moins en moins bien, mais il illustre mes propos et complète les données sur l'IDH que j'ai fournies plus haut

Et en quoi c'est un indice ?  
 
Un classement des meilleures villes aux mondes qui ne prend pas en compte les meilleurs villes françaises, je vois pas ce qu'il apporte à part des informations inutilisables, mais bon

C'est clair, t'as du boulot pour soutenir la thèse du déclin  
Et les données IDH sont largement positives pour la France

Parce qu'il ne prend pas non plus en compte les petites villes étrangères "sympas et pas connues" de moins d'un million d'habitants ... Tu crois vraiment que Nantes serait première du classement mondial si on l'avait inclue dans le classement?  

     
 
Mais qu'est ce qu'il faut pas lire... 12e en an 2000, 16e en 2004, si t'appelle pas ça du déclin je sais pas ce que c'est... Les pays européens nous dépassent un à un tandis qu'on sombre dans le classement, et toi tu trouveça "largement positif"?  

     
 
Mais qu'est ce qu'il faut pas lire... 12e en an 2000, 16e en 2004, si t'appelle pas ça du déclin je sais pas ce que c'est... Les pays européens nous dépassent un à un tandis qu'on sombre dans le classement, et toi tu trouveça "largement positif"?  

D'ailleurs, l'allemagne aussi à chuté (comme le danemark), elle est derrière la France, mais selon ton classement des villes auquel tu tiens tant, ça devrait être la pays où il fait le mieux vivre

Perdre 4 places au comment, ça représente quoi ? Peu, ou du moins pas grand chose.
Comme j'ai fait remarquer, l'IDH de la France est en augmentation constante.
 
Sur la page du PNUD, le déclin que tu décris est peu éclatant :
 
http://hdr.undp.org/statistics/dat [...] di_FRA.gif
 
http://hdr.undp.org/statistics/dat [...] di_FRA.gif
 
 
Et que penser du Canada qui a perdu 3 places en 4 ans !  
 
 
Quand tu connais la composition de l'indice, tu évites les interprétations à la louche comme tu le fais. La France a un IDH très élevé, et qui progresse... Et à peine 10% des pays dans le monde ont un IDH supérieur à 0,9.
 
 
Et toi tu lances négligemment, sur l'air du déclin, qu'on pourrait bientôt tomber au fond ? Mais enfin, notre indice n'a jamais été aussi haut !!!

Nous on est plombés par les gens comme Shaft qui restent en France

Plutôt par des gros laxistes feignasses comme toi qui se satisfont de stagner dans la médiocrité  

T'as pas lu ce que j'ai écrit y'a déjà deux pages? Les résultats de l'Allemagne en termes d'IDH sont plus que plombés par l'ex Allemagne de l'Est, dont le niveau de vie est nettement moindre que celui de l'Allemagne de l'Ouest.
 
L'Allemagne de l'Ouest prise isolément (et dans laquelle se trouvent toutes les villes allemandes en tête du classement) éclate la France de très loin en termes d'IDH et de qualité de vie

Mais t'en connais beaucoup des pays dont l'IDH régresse au fil des ans?    Y'en a AUCUN sur Terre. Le fait que l'IDH croisse légèrement d'année en année en France indique est tout à fait normal, déclin ou pas... Le déclin réside non pas dans la variation de l'IDH mais dans celle de notre classement. Et nous on se casse clairement la gueule. Autant le dire, 16e au classement alors qu'on est censé être une puissance mondiale et un des pays où il faut le  mieux vivre au monde (d'après ce dont on nous rebat les oreilles), c'est lamentable comme classement. En 2008 on en sera où? On sera 20èmes dans le classement?  

Je répète
Il y a 4 millième entre le 10e et le 16e. Dans ces considérations, perdre des places ne signifie RIEN.
l'augmentation est la même voir supérieur à la moitié des pays qui nous précède (par exemple elle a plus augmenté que la norvège, 1ere, la belgique, 6e, l'islande, 7e, la finlande, 13e
autant que la suède, 2e, l'autriche 14e )

Si je connais bien mon histoire, entre 2000 et 2002, l'allemagne n'a pas récupéré l'allemagne de l'est, donc le fait qu'elle ait perdu des place n'est pas justifié
 
Et c'est marrant comment tu éludes tous mon post au lieu d'y répondre

L'IDH est basé sur une échelle ARBITRAIRE. T'as aucune notion de ce qu'une différence de 4 millième implique. T'es bien d'accord pour dire qu'entre la France et la Norvège dans les faits y'a quand même une putain de différence de qualité de vie, et ce même si y'a que 4 millièmes de différence.   Faut pas s'arrêter aux chiffres et dire "ouais 4 millièmes c'est que dalle"  

Mais j'y réponds, on dirait que tu lis que ce qui t'arrange    
 
Je le répète ENCORE une fois: l'Allemagne de l'Est plombe l'Allemagne de l'Ouest par ses mauvais résultats. Ce cas de figure est PERMANENT et varie suivant les années. Y'a donc des années où l'Allemagne de l'Ouest est plus plombée par l'Allemagne de l'Est que d'autres. Faut pas croire que le plombage des statistiques arrive que lors de l'unification des deux allemagnes  

L'IDH est basé sur une échelle ARBITRAIRE. T'as aucune notion de ce qu'une différence de 4 millième implique. T'es bien d'accord pour dire qu'entre la France et la Norvège dans les faits y'a quand même une putain de différence de qualité de vie, et ce même si y'a que 4 millièmes de différence.   Faut pas s'arrêter aux chiffres et dire "ouais 4 millièmes c'est que dalle"  

En fait je comprends le truc. Cette histoire de "second plan", c'est surtout valable pour ceux qui croyaient que 60 millions d'habitants valaient bien plus que tout le reste de la population.
 
Ca fait longtemps que la France est un pays de second plan. Démographiquement, impossible de prétendre le contraire. Des tas de pays de 3'eme, 4'eme, 5'eme plan continuent à vivre normalement sans se demander ce qu'ils valent par rapport aux autres. Vivre pour nous même, ne pas regarder ce que les autres attendent qu'on fasse pour eux, continuer à avancer et ne pas se regarder comme des échappés qui attendent le sale coup d'un des équipiers.
 
Quant à l'histoire bien connue "bah, la france c'est tout caca, je vais aller à l'étranger là bas il me veulent, en me payant big £££$$$", c'est ça allez y, alors d'un coté la france c'est un pays de merde mal aimé de tout le reste du monde mais par contre on veut bien vous embaucher direct? Zarb cette histoire, y'a un truc qui tourne pas rond. Vous comptez arriver avec votre diplome (waouh, bac +5; tu fais rêver ta mémé avec ça, moi ça me laisse froid) et basta?  
On reussit tout mieux qu'en France à l'étranger, c'est sur, regardons Capital ou toutes cesémissions qui iront jamais trouver les dizaines de mecs qu'on tenté l'expérience mais qui sont rentré la queue entre les jambes car marre de récurer les chiottes d'un bar miteux à NY en travailleur clandestin.
 
Bien entendu que tout n'est pas parfait en France, mais pour bon nombre, vous suivez un mode médiatique, comme le danger des racailles y'a quelques temps, depuis étrangement, plus aucun reportage là dessus.  
 
Victime du système, et ça se dit bac+5 et informés. Desinformés et médiocres tout au plus.

Attend, l'allemagne de l'est à plombé les scores de l'allemagne, mais a aussi eu une des évolutions les plus importantes en quelques années après la chute du mur. Et le "plombage" comme tu dis, de l'allemagne par l'ex allemagne de l'est, ça change pas d'une année à l'autre. C'est pas d'un coup que l'allemagne de l'est va plomber plus que 2 ans auparavant.

une putin de différence dans la qualité de vie ?
a quel niveau (je connais pas la norvege en particulier...) ?

En fait je comprends le truc. Cette histoire de "second plan", c'est surtout valable pour ceux qui croyaient que 60 millions d'habitants valaient bien plus que tout le reste de la population.
 
Ca fait longtemps que la France est un pays de second plan. Démographiquement, impossible de prétendre le contraire. Des tas de pays de 3'eme, 4'eme, 5'eme plan continuent à vivre normalement sans se demander ce qu'ils valent par rapport aux autres. Vivre pour nous même, ne pas regarder ce que les autres attendent qu'on fasse pour eux, continuer à avancer et ne pas se regarder comme des échappés qui attendent le sale coup d'un des équipiers.

je vais pas détailler un truc aussi évident...    Remplace Norvège par Suisse ou Luxembourg si tu veux

Tu te rend compte, selon ce classement, la norvège à 2 dixième de plus que la Suisse, mais c'est énOOOrme comme différence, la suisse elle même qui a eu la quasi même évolution que la france (+4 millième pour la suisse, +3 pour la France) c'est donc evident que la suisse, tout comme la France, est en plus perdition et sera bientot releguée dans les dernières places des pays développés...
D'ailleurs, la Norvège aussi, +2 millièmes seulement,une pleine recession s'annonce chez eux. tout comme en suède (+3) en australie (+4) Pays bas (+4), Belgique (+2), Islande (+2), Japon (+4), suisse (+4), UK (+4), Finlande (+2), Autriche (+3). Que de pays qui vont bientot tomber au fond du gouffre...
 
Pourquoi ne veut tu pas admettre que
1/la France a la même évolution que les autres pays
2/Il n'y a aucune différence entre le 10e et le 16e (une différence de 4, soit deux ans d'une évolution moyenne).
3/Selon ces chiffres et ton raisonnement, tu as 6 pays devant la France qui sont grave dans la merde parce que la France, grave dans la merde selon toi, a eu une évolution semblable ou supérieure à la leur.

Et si l'IDH augmente plus rapidement chez nous qu'en Norvège, c'est pas parce que la Norvège est en déclin, c'est parce qu'elle a atteint un seuil de développement humain au delà duquel il est difficile d'évoluer: quand t'as atteint la quasi perfection, comment monter plus haut? Alors que dans le cas de la France, tout reste à faire: on ne peut que monter.

quand t'as atteint la quasi perfection, comment monter plus haut? Alors que dans le cas de la France, tout reste à faire: on ne peut que monter.

Et pourquoi tu t'obstines à me parler d'évolution de l'indice? C'est pas tant ça que l'évolution dans le classement qui importe: l'IDH augmente absolument partout dans le monde, et le fait qu'on perde 4 places en 4 ans dans ce classement indique qu'on est vraiment à la ramasse! Tu bases ton argumentation sur le fait que l'écart chiffré est faible, mais comme son nom l'indique, l'IDH est un indice, et l'échelle sur laquelle il se base est arbitraire, et ne correspond à rien de quantifiable.
 
Du coup 4 millièmes peuvent te sembler ridicules en chiffres, mais en termes de faits réels, la différence est significative. Et si l'IDH augmente plus rapidement chez nous qu'en Norvège, c'est pas parce que la Norvège est en déclin, c'est parce qu'elle a atteint un seuil de développement humain au delà duquel il est difficile d'évoluer: quand t'as atteint la quasi perfection, comment monter plus haut? Alors que dans le cas de la France, tout reste à faire: on ne peut que monter.