Reprise du message précédent :

 
J'ai été en Pologne en fait ces vacances. En fait comme ils ont connus le régime communiste, je suppose que par réaction ils ne voient pour l'instant que des avantages au libéralisme tout neuf, du moins ceux qui réussissent. Par contre les retraités qui ne touchent presque plus rien et qui n'ont quasiment aucune couverture sociale sont des nostalgiques du régime communiste. En gros j'ai discuté avec un gars qui disaient que si t'es pauvre c'est que t'es incapable et que tu l'a mérité, que comme dans la vie les faibles disparaissent et les forts réussissent. (c'est très caricaturé)

tiens, le monde d'aujourd'hui:
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 675,0.html
 
On peut etre de second plan et inspirer les évolutions de l'un des plus grand groupe alimentaire au monde

 
edit: lien pour les non abonnés

 
mouais c'est pas ça qui va booster la France. C'est le genre du truc que seul ceux qui ont lu l'article remarque quand ils vont aller au McDo.

RAB que la France soit au second plan international. Et meme, je serais tenté de dire "tant mieux". Ca fera moins de pression sur l'économie.
 
 
Sinon, monsieur papy, un petit commentaire sur l'erreur/tromperie volontaire (raye la mention inutile) de journal ?

Je pense que ce qui est dit dans cet article est juste mais je le nuancerais sur deux points.
 
Lors de l'election de Gerard Schrôder, tout le monde flippait de voir la fin de l'axe franco allemand, on le disait plus proche de l'angleterre, et finalement, rien de celà ne s'est produit, donc wait and see.
 
Deuxième raison peut être un peu plus tiré par les cheveux, dire que la france va être relégué au second plan au niveau européen oublie la question démographique. La France est le seul pays européen qui voit sa population augmenter de manière significative. En 2030, on devrait être les plus peuplé. ca ne fait pas tout, mais disons que pour le futur, je vois mal comment la France pourrait être isolé en Europe, d'autant que le RU n'est pas non plus très apprécié et est trop à la marge pour prendre le leadership. C'est d'ailleurs tout le drame (ou la chance?) de l'histoire britannique, une relégation permanente au second plan dans les affaires européennes depuis 500 ans, ce qui leur a permis de se tailler un bel empire colonial et d'imposer leur langue et leur culture de manière bien plus convaincante que n'importe quel autre payus européen.
 
Et puis, si Sarko est élu, il va bien s'entendre avec Merkel
Et pour conclure, la france est déjà quand même un pays de second plan, comme tous les pays européens, elles brillent de temps en temps sur la scéne internationale, mais c'est tout.

 
L'auteur est français, c'est le dir-cab d'Alain Madelin
 
 

Hi,
La france n'est pas en grande forme et je crois bien qu'ils ont raisons les anglophone, elle n'est plus un empire, faut quand même être pragmatique et discerner le passé du present, économiquement on est à peu près dernier en europe je ne sais même pas se qu'on fait au g8 !
Socialement le systeme est sur la corde raide et pret à rompre...
3 million de chomeur...
1 emploi sur 2 n'est pas stable, cdd, interim...etc, l'industrie métallurgique, chimique..etc,est délocalisé en chine.
Diplomatiquement Villepin à fait sont paon mais sa tout le monde peux donner sont avis, sa ne les à pas empecher d'aller en Irak.
Ils envisagent de s'installer en Iran à moyen terme, stratégiquement toutes leurs bases "Azerbaidgent, Afganistans, Pakistans, Irak..."
entourent l'Iran et ce n'est pas par hasard.
mdr

En alternant entre la 4e et la 5e place sur le plan économique, tu vois toujours pas .
Faut pas déconner, économiquement, militairement, diplomatiquement, culturellement... la France a un poids vraiment non négligeable sur la scène internationale

On est dans le haut du panier mais certaines personnes sont bluffées par la seule grande puissance : les USA, donc à leur yeux tout le reste c'est négligeable.

 
multi ou pas multi ?

Tolorfen tu me fait la politique de l'autruche, moi aussi je suis fier de ma culture, mais ces statistique qui te les donnent, comment sont ils fait ?¿
Plus prosaiquement sur quoi tu te base, parceque l'Italie, LA GB, L'Espagne, l'Allemagne, et je te parle meme pas de l'amérique (canada, usa,) et de l'asie (Chine, Japon, Corée du sud, Taiwan) et Australie.
Je ne met pas tout, mais sa fait déjà 10 puissances économique, si tu écoute les quotidien on est même les plus fort du monde, là y a rien à dire, mdr, écoute la voie de la sagesse, le 20h, mais sa ne me fait pas méditer le 20h, sa m'horripile même, d'ailleurs je ne regarde pas beaucoups la téloche, (qui me parait être au service du gouvernement et de La grandeur de La France, mdr)
Je ne suis pas un polemiste et n'utilise pas l'antiphrase à bon escient, je vous laisse à votre bon sens.
wellcome

Il se base sur des organismes officiels (comme l'OCDE ...) dont c'est le boulot de faire ce genre de classement et qui ont autorité en la matière
 
Tu peux penser que la France est à la rue économiquement parlant, mais elle toujours dans (ou très proche) du top 5. Je crois qu'elle est 6ème en ce moment non ?

5e
USA, Japon, Allemagne, GB, France.
La France et le GB depuis longtemps s'échange la 4e place au gré des années

Je croyais que la GB était 6ème et nous avais piqué la 5ème place mais j'avais décalé d'un rang alors

Chiffre de l'OCDE, un organisme mondial dont c'est une de ses missions
 
 

Mais que vient faire le 20h dans le discussion
 
 

C'est marrant mais moi j'y crois pas du tout sur quoi ces organisme se base t'ils ? avec qu'elles statistiques et source ? comment traitent-t-ils ces informations et sont ils vraiment impartials ? peux tu en jurer? qui finance ces organismes ?
parceque se que je vois c'est que la vie ici c'est le quart monde, et les chiffres que je donnent sont bidons aussi ¿¿¿¿¿¿¿¿¿
il n'y a pas 3 millions de chomeur au minimum, tout va bien on est en haut du panier l'économie est bonne, mais bon les Français discerne les idéaux du quotidien ou du virtuel et de la réalité.
Une poignés de gens s'enrichissent encore et encore sa c'est sur, mais combien d'indigents sa coutent
up.

J'ai rien capté à ton post, désolé

Il y a une blague qui circule, paraît-il, en Pologne:
Du temps du communisme, on disait qu'en pays capitaliste, tout le monde a une Mercedes.
Maintenant qu'ils ont un gouvernement capitaliste, tout le monde a une Mercedes........à laver!

 
J'ai choisi de faire un thread sur ce sujet car il me semble correspondre à mes idées (et aux sentiments des européens que j'ai rencontré depuis) que j'avais depuis le referendum quant au déclin de l'image de la France dans l'UE face au Royaume Uni. Faut pas se focaliser sur le journal ou faire de l'anti americanisme primaire (parler de l'ouragan contre cet article c'est aussi con que les américains parlant de la seconde guerre mondiale dès qu'on les critique sur n'importe quel sujet) pour essayer d'oublier le fond de l'article qui me semble basé sur la situation actuelle. Je crois qu'il faudrait vraiment etre aveugle pour affirmer que la France n'est pas en plein déclin sur la scéne internationale. L'article me semble pas être aussi "anti français" que ça. Ils parlent de Chirac étant arrogant (ce dont je suis d'accord) alors que d'autre journaux neoconservateurs comme le New York Post font directement dans l'insulte anti-peuple-français.

 
très vrai n'empêche    
 
ceci dit par chez moi j'ai remarqué que la merco (et autres belles voitures) immatriculée PL est une espèce en pleine expension    

 
c'est pas parce qu'"ici" c'est pas bien brillant que c'est pas pire ailleurs.
tu les as vu aujourd'hui les images de la première puissance du G8 ?  édifiant non.  

 
Ca prouve bien qu'il a raison cet auteur. Il ne se trouve plus un américain (ou un Chinois ou un Indien) pour gaspiller une heure de son temps à écrire sur la France, ce petit pays de seconde zone remplis de gens qui croient qu'ils sont très importants parce c'est ce qu'on leur a expliqué à l'école.    

 
Merci d'avoir posté un minimum de reflexion contrairement à de nombreux autres forumeurs qui se bornent à un anti americanisme primaire ou à se focaliser sur le journal pour eviter de discuter du sujet réel.
Je dois dire que j'ai pratiquement les meme idées. A propos du premier point, il est vrai que Schröder était aussi censé bien s'entendre avec Blair mais qu'il s'est finalement tourné vers Chirac ce qui est un point rassurant. Cependant, j'ai l'impression que Blair a compris son erreur avec Schröder et que cette fois ci avec Merkel, il va tout faire pour pas la reproduire.
A propos de la démographie, il s'agit d'un bon point si elle confirme sa bonne santé en France. L'avenir semblait positif en France y'a quelques années alors que les sondages recent montre que plus de 50% sont pessimistes aujourd'hui. Ca peut jour sur la natalité. De meme, rien ne dit que le meme phénomène démographique ne va pas se produire partout aiileurs en Europe. Me semble que les spécialistes avaient conclu que le "sursaut" démographique en France était du au fait qu'ils n'avaient pas prevu que les femmes aient des enfants aussi tard dans la vie. Or ceci n'est pas lié à la nationalité...

Avec un nom pareil, on se demande  
 

Commence par reconnaître tes erreurs au lieu de les relativiser. Le torchon qu'est le Washington Times n'a strictement rien à voir avec la référence qu'est le Washingtopn Post
 
Un peu comme si tu allais sur un forum US en parlant du déclin américain en citant Le Monde alors que ta source est National Hebdo

je croi pas que Blair va se tourner vers Merkel, faut pas tout melanger, c est pas le meme bord, je croi surtout que c ets l allemagne qui va s eloigner toute seule.
quant a la france, sans parler de marasme et de sinistrose comme se plaisent a le dire les medias, il est vrai que nous sommes dans une periode pas evidente, un peu en stand by jusqu aux prochaines presidentielle, le NON a un peu mis un froid, faut s en relever et repartir d un autre pied.
 
et pour l article, sans etre anti americanisme, faut avoiuer que les etats unis sont peut etre pas les mieux placé pour parler de nos problemes surtout quand on connai les leurs

Y a longtemps qu'on est un pays de second plan, faut qu'ils se réveillent eux.  
 
Pas qu'on soit des sous-merdes pour autant, loin de là même. mais on est une puissance moyenne parmi pas mal d'autres

En fait, il n'y a qu'un seul pays de premier plan : les USA

On est peut être au second plan mais avec des armes de dissuasion stratégique malgré tout.  

 
tu ne réponds pas a la question. Est ce simplement une erreur, ou est ce une volonté de faire passer un article provenant d'un torchon pour un article provenant d'une presse respectable ?
 
Plus je te lis, plus je penche pour la seconde solution. Et dans ce cas, pourquoi ? Donner une légitimité a une mauvaise presse ?

cela fait environ 60 ans que la France est un pays de second plan,une puissance moyenne (comme tous les pays européens à part l'Allemagne) dont le riche passé lui donne un statut un peu différent...
La France est également en déclin depuis un certain nombre d'années,moins économiquement que culturellement et politiquement...son grand problème est d'abriter une population globalement stupide (ce qui est le cas dans presque tous les pays à part certains pays scandinaves) ET arrogante (ce qui est plus rare)...l'état de déliquescence d'un pays qui vote à 33% pour l'extrème gauche ou l'extrème droite et qui humilie son seul homme politique de premier plan non corrompu est assez désespérant surtout lorsqu'il va de pair avec une politique extérieure qui n'a pour seul programme que des rodomontades anti-américaines aussi hypocrites que démagogiques,alimentant par ailleurs un néo-nationalisme grotesque assez populaire chez nombre d'ados ou post-ados particulièrement d'esprit scientifique...
Pour le reste,il a l'avantage d'abriter des paysages et un climat généralement agréables et se destine tot ou tard à devenir la véritable maison de retraite des classes aisées issues des pays anglo-saxons...
Les femmes sont plutot jolies mais insupportablement prétentieuses,le sens de l'humour est très développé dans certaines régions,les voitures sont de bonne qualité ainsi que la nourriture (un peu fade cependant)...disons que le bilan est contrasté...

N'en jetez plus  

Cocovitsch tu parles au nom de qui ?
tu juge d'un trait les 4 milion d'électeur qui ne sont pas représenté du fn ou l'extrème gauche qui surreprésenté dans les 2 cas se sont des préjugé acaparés auprès des média ou de ta société de t'est amis, tu veux te faire passser pour un intellectuelle en 10 lignes. Sa ce n'est pas possible.
Et c'est qui l'homme à la moralité irréprochable ¿
Chirac, Strausskann (l'année dernière était mis en éxamen après avoir été relaxé, pour une autre affaire de partie) ?
Parceque pour moi le seul à ne pas avoir magouillé c'est... tu l'aurra deviné...le plus beau, le plus fort, il casse la baraque, lol.
Et le paroxisme chez toi c'est la nourriture fade, je ne peux pas laisser pifrer sa, tu nous humilie là.
Si tu sors que dans des bouibouis autant pour toi, des gargotte infame sa ne manque pas. Moi je ne mange pas de ragoton et encore moins dehors.
mdr
Bref un sujet que tu traite légèrement, ou peut être as tu un ésprit trop étroit, je laisse les diatribes aux autre, je n'ai pas l'ame d'un bélligérant.
 
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous, mais peut être que toi tu les as rencontrés tu me dira si ils sont tout vert, vers de terre...

 
Totalement d'accord avec ton constat.    La france est condamnée à devenir un pays de merde (à moins que ça ne soit pas déjà le cas). Je compte personnellement pas me battre pour une nation à ce point peuplé de démagos, d'imbéciles et de beaufs crétins arrogants. La qualité de vie est de pire en pire, le coût de la vie de plus en plus élevé, le pouvoir d'achat en chute libre, l'environnement naturel de plus en plus dégradé, l'économie bat de l'aile, les politiques sont des cons totalement déconnectés des réalités de la société et prenant des décisions allant à l'encontre de ce qu'exprime la population, la délinquance et l'insécurité sont des fléaux urbains dans quasiment chaque ville, les gens sont de plus en plus aigris, cons et lobotomisés.
 
Le seul attrait de la France réside dans son système de santé, qui, il est vrai, prend en charge les patients avec une grande efficacité pour un faible coût, et il n'a pas vraiment d'équivalent dans le monde... C'est à peu près tout ce qui me retient ici. Et ce seul avantage va probablement un jour disparaître, car trop coûteux. Et ce jour là je pourrai définitivement quitter la France, car elle n'aura rien à de plus m'offrir que ses baguettes, ses fromages et sa  pseudo-culture, qui vue de loin peut intéresser, mais vue de près ne fait pas illusion
 
 
 

Toi qui sembles vouloir jouer les lettrés, pourrais tu faire un effort et arrêter d'écrire comme une maird ? merci
 
( )

Et ce qui est bien, c'est que vos critiques (à toi Cocovitch et Shaft) entrent parfaitement dans le cadre de ce que vous critiquer : vous jouer les beaufs du café du commerce qui aiment à tant à dire que tout fout le camp dans ce pays ;
 
Finalement, vous êtes les plus français d'entre nous

Je vais vous laisser je crois...  

entierement d'accord
 
la France devient un pays de seconde zone. Ou les anglais, américains et allemand viennent nous visiter et acheter nos maisons. De temps en temps ils laissent une petite piece pour l'habitant ^_^
 
La France en déclin, où il est plus interessant de ne pas travailler, de faire des gosses, de frauder (sport nationnal) avec les allocs ...  
 
Où tu peux tuer, assaciner, violer, voler, on te donnera une petite tape dans le dos en te disant 'c'est pas bien', et on te relachera. De toute facon, les quelques prisons francaises sont surpeuplés.
 
La France paralisée 10 fois par an par les "privilégiés" de la nation (ratp, sncf) qui ne veulent pas travailler un jour de plus pour la solidarité, ou qui trouvent qu'ils n'ont pas assez d'avantages, ou bien que le soleil n'est pas assez beau cette année.
 
 
Comment ca je trolle ? j'ai le droit c'est vendredy, trolly day

 
   
 
(si il n'y a pas que du troll dans le lot c'est assez navrant en fait)

+1  

le taux de chomage est plus élevé en Allemagne nan ?

C'est à peu près le même je crois.
 
Mais bon, l'Allemagne c'est forcément mieux, puisque par principe, la France c'est de la merde