Reprise du message précédent :

Le fait qu'il y ait des "hymnes à la femme" ne change rien à l'affaire, même dans le texte que tu as donné. La femme est traitée de manière dissymétrique, beaucoup de lois sont unilatérales, la femme n'a pas les mêmes droit que l'homme et lui est soumise.
 
Le reste n'est que bavardages pour tenter de justifier l'injustifiable.  
 
A noter que je ne dis pas que c'est une spécificité Coranique hein . Y a même des cons de beaufs athées qui pensent le même genre de trucs.

 
Ca ctun euphémisme    
On pourrait faire des quotes du code Napoléon et des Lumières par exemple... Habituellement pas considérés comme une référence de beauferie, et pourtant...

 
L'Islam comme la plupart des autres grandes religions ne pronent pas (à mon avis) l'avilissement de la femme. Que des cons les utilisent pour justifier ou fonder leurs actes, n'impliquent pas que ce soit ces textes soient responsables. Il suffit d'une traduction orientée.
 
regarde par exemple la compréhension par certains Français, des vers de la Marseillaise.
 
Après c'est triste de lire "excision" et "avilissement de la femme" dès que le mot "Islam" est évoquée.
Un peu comme "pédophilie" et "inquisition" pour catholicisme".

Euh... point de vu Coran, c'est pas les derniers pour la déconne à ce niveau là...

Non mais attends, tu veux dire que tous ces versets n'existent pas?
 
La belle affaire ...
 
Soyons sérieux 2mn, il a fallu des siècles de grand écart et de pipeautage aux cathos pour faire entrer tant bien que mal l'égalité homme/femme dans leur carcan (et encore c'est pas gagné, a t'on vu des femmes éveque ou pape?), le coran ne fait pas exception à la règle. Tout simplement parce que la religion a été faite par des hommes, hommes qui dans le passé régnaient sans partage sur la condition féminine.

 
je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas, je dis juste que leur texte est ambigu et date d'une autre époque.
Autre époque, autres moeurs, autre langue, autre traduction, ça fait bcp de variables pour faire une interprétation directe d'un texte.
 
Je me vois mal appliquer ce qui est dit ds une évangile sans l'adapter à la société actuelle.

 
CQFD.

Je voudrais signaler quand même que plus qu'un interdit, la consommation de quelque chose est surtout une habitude... si les parents n'achètent jamais de viande de porc, l'enfant n'en mangera donc jamais chez ses parents, sans pour autant que cela soit un interdit... s'il en mange à la cantine ou chez des amis (à condition que ses parents ne le lui interdisent pas) et trouve ça bon, et décide finalement d'en manger une fois qu'il aura son chez-soi, où est le problème ? Chez mes parents, j'ai jamais mangé de cheval, de chèvre, d'âne, de chien, etc, et ils ne m'ont jamais interdit d'en manger, c'est donc une habitude, pas forcément un tabou culturel... même si, n'ayant jamais mangé de cheval, de chèvre ou de chien, j'aurais du mal à en manger vu la dimension affective qu'ont ces charmantes bêtes pour moi
 
Pour le Coran, j'ai lu les passages donnés par Yems93 et avec ce français quasi incompréhensible (mauvaise traduction ?), je comprends qu'il y ait des problèmes...

 
Il a aussi fallu du temps au christianisme pour convaincre les habitants de l'Empire romain que la femme n'était pas la propriété juridique de l'homme et qu'on ne pouvait pas la répudier au moindre pretexte (même l'adultère).  

Et le pauvre POTEMKIN qui demandait juste quelques conseils sur les couples mixtes face aux enfants, ça se termine en foire au cochon, marrant quand meme cette fixation que font les gaulois sur le fait que les musulmans et les juifs (qui suivent leurs règles) ne mangent pas de porc! ça en fait plus pour vous  
Un conseil POTEMKIN, ce soir, tu rentres, tu fous une branlée à Madame, tu lui dis : pas de bapteme chez les cathos, on coupe la quequette au p'tit et c'est moi le boss à la maison, tu feras bien plaisir à certains sur le topic

Le topic a quelque peu changé d'orientation

imprimez le topic et donnez la copie au gamin qui choisira lui-même.

 
 
Je lis je lis ...
 
et je crois que tu viens d'écrire une pharse importante.
 
Félicitations  

 
Les musulmans croient en Allah, et ils disent qu'il est grand, non ? Puisqu'il est grand, il n'ira pas se rabaisser à s'interesser au fait que ses fidèles mangent du porc ou pas, c'est un Dieu quant même, pas un mégalo maniaque... Si il existe, il doit surtout controler que ses fidèles ne tuent pas, ne volent pas, font eur prières, et se comportent en gens honnètes. Si un Dieu existais, moi j'aurai trop d'estime et de respect pour lui pour croire qu'il va aller controler si ses fidèle se font un morceaux de saucisson ou pas de temps en temps...

Tu m'expliqueras alors pourquoi ma femme passe tous ses Ramadans à devoir se justifier devant tous les muslmans qu'elle croise. La pression existe bel et bien, et elle est forte.

 
 
 
Mais franchement c'est quoi ce terme "gaulois" ??

gaulois ca designe les francais "blancs"

sinon potemkin, t'es musulman, si ta femme n'est pas d'accord t'as qu'a la cramer.    

Voilà bien le problème avec le Coran.
Tout le monde en parle sans l'avoir lu.
Et notre ami yems93 nous dit que l'interdiction du porc est dans le Coran, stout en étant bien incapable de nous citer le verset (et non un haddith, ce quen l'on fait en général).
Il n'y a rien là-dessus dans le Coran.
Si les musulmans le lisaient au lieu d'écouter l'imam ou les oulémas, ils se feraient un peu moins manipuler.
Je suis toujours sidéré, face à un musulman, d'être presque toujouyrs le seul à avoir lu le Coran et à pouvoir citer des versets.
Si vous ne deviez lire qu'un morceau, lisez la sourate 4. Il y en a assez là-dedans pour vous permettre de soutenir un débat avec un affabulateur.
De nos jours ou l'Islam est sur toutes les lèvres, je pense que cela fait partie de la culture générale de base à avoir.
Pour ne pas avaler n'importe quoi.

 
Tiens comme c'est bizaree, tu as raté le post juste avant.
Cécité, maladresse ou mauvaise foi?  

 
   
 
je crois qu'il est temps de fermer ce topic qui a largement dévié de son but initial

Non, les haddith, ce ne sont pas des versets du Coran.
Et, comme je l'ai dit, ces textes écrits entre 20 et 200 ans après la mort de Mahomet pour savoir ce qu'il aurait pensé de ceci ou cela sont très très limite.

Moi je suis modo, je suis pas d'accord de lire ça, je te colle un TT

Il a de la chance, t'aurais pu le brûler

 
ah ok, donc tu te mixes ta version de l'Islam.
Et tu viens en faire le procès après.

 
J'avais bien compris.
 
Mais c'est loufoque comme terme
 
 
Y'en a j'te jure ... savent pas quoi inventer pour se différencier

Mais de quoi parles-tu ?
Le Coran, c'est le texte révélé.
Les haddiths, ce sont d'autres textes non intégrés au Coran.
C'est clair, et ils n'ont pas du tout la même valeur religieuse. Ils sont d'ailleurs, détail amusant, classés selon leur crédibilité, des plus sûrs aux moins sûrs.
Ensuite, il y a la sunnah, la tradition, qui a une force religieuse encore inférieure.
Sais-tu au moins de quoi tu parles ?

 
 
Parce que c'est la première fois que t'entend ce terme là ?  je te précise au passage qu'il n'y a rien de péjoratif.

 
 
Franchement je crois bien que oui
mais si j'avais rebondi sur ton post, c'est d'abord dans les écrits de Yem93 que ça m'a marqué.
 
Ca ne signifie rien de réel ce terme.
D'ailleurs mettre tous ceux d'origine maghrébine dans le même panier des "beurs" ou tous ceux à la peau noire dans celui des "noirs" c'est aussi une aberration.

j'ai trouvé ce petit lien sur les similitudes et differences entre le Coran et la Bible
 
ca semble relativement vulgarisé mais j'ai trouvé ca sympa et interessant
 
vous en pensez quoi?
 
http://www.unpoissondansle.net/rr/9705/bibcoran.htm

 
oui ok, c'est juste pour faire simple, encore une fois, rien d'insultant dans ce terme  
Sinon, beurs, rebeus, feujs, blakos, patos... tout ça c'est plutot "culturayle", enfin dans les banlieues

 
Tu viens de passer pour un con en 2 sec chrono.  
 
ps : je ne cite que cette phrase mais ça concerne l'ensemble de ton oeuvre.

Sans doute parce que gallo-romains-bretons-francs-wisigoth-burgondes-normands c'est trop long.

 
Développe que je puisse m'endormir un peu moins idiot

Juste un boulet qui dit qu'il n'y a rien dessus dans le Coran alors qu'en fait si. Et puis qui vient nous parler des hadiths et de la sunna alors qu'il n'a rien pané là-dessus non plus.
 

Ce genre d'insultes et d'attaques personnelles, c'est passible d'une sanction
 
La prochaine fois c'est dehors

Mon pauvre Potemkin, si tu commences déjà à te prendre la tête pour d'éventuels projets...
Vivez au jour le jour, ça fait des vacances de cerveau    
 
 

Je note je note. Je ne recommencerai plus.

C'est fou. Je ne cesse de subir des attaques, et personne n'avance le moindre argument.
Moi, j'ai argumenté, je n'ai insulté personne, et il serait bon que, sur le sujet de l'Islam comme sur les autres, il soit possible ici de débattre poliment, sereinement, et avec des ARGUMENTS.
C'est trop facile de dire "c'est faux" et de partir faire son malin ailleurs.
 
Mais cela répond finalement au sujet de départ. Dans un couple dans lequel il y a un des religieux prêcheurs qui viennent traîner ici, je pense que toute tentative de conserver une vraie mixité est vouée à l'échec. Comme on le voit, la religion est un sujet qui ne se négocie pas, qui ne laisse pas de place au débat, mais qui s'impose. La mixité est d'autant plus difficile dans un couple que les pratiques religieuses de chacun sont fortes.

 
Excuse-moi mais le topic ne traite pas de l'Islam en général, y'a juste un pauvre gars qui demandait un conseil sur son cas perso. Va pas etre déçu

 
 
Sur la deuxième partie, tu as raison, s'il n'a pas un peu de souplesse des DEUX cotés, ça peut pas marcher.

 
C'est la vision que tu en as, pas une vérité.
Et vu ta façon d'évoquer ta femme, désolé mais ton avis n'est pas une référence.