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vis à vis de l'avortement, vous êtes




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Auteur Sujet :

[ AVORTEMENT ] - Pour ou Contre ?

n°932793
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:01:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Slay a écrit :


 
toutafé d'accord sur le faite que c'est la maman qui décide et qui fait ce qu'elle veut. Mais le pere peut en discuter pour voir avec, les avantages / inconvénients.
 
 
sinon personne a repondu à ma question :  
Qu'est ce que vous pensez des avortements pcq la fille est trop jeune ? ( genre 15 - 16 ans )  


 
Passe ton bac d'abord.

mood
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Posté le 03-08-2003 à 23:01:04  profilanswer
 

n°932794
faerie of ​avalon
Almost human
Posté le 03-08-2003 à 23:01:08  profilanswer
 

Osirix a écrit :


 
Il existe des cas dans le monde ou on se fait avorter parce-que l'enfant n'a pas le bon sexe...


 
Il y aura toujours des derives...

n°932799
mOoOn
bannie volontairement
Posté le 03-08-2003 à 23:01:44  profilanswer
 

Slay a écrit :


 
sinon personne a repondu à ma question :  
Qu'est ce que vous pensez des avortements pcq la fille est trop jeune ? ( genre 15 - 16 ans )  


 
là la question se fait au cas par cas, cela dépends de la maturité de la fille, si l'enfant est désiré, si elle sera aidée pour l'éléver, ...


---------------
La vie reserve des surprises Des choses qu'on n'attendait pas Souvent ce n'est qu'une betise Un amour qui vient, qui s'en va Mais la vie sait etre cruelle Te plonger dans le desespoir Et voila que ta bagatelle Se transforme en tragique histoire
n°932806
Slay
Posté le 03-08-2003 à 23:02:11  profilanswer
 

farib a écrit :


 
Passe ton bac d'abord.


 
je saurais pas  [:boidleau]  
 
 
il a pas de bac en Belgique  :whistle:

n°932812
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-08-2003 à 23:02:35  profilanswer
 

farib a écrit :

Peut-être parce que n'ayant pas les difficultés de la grossesse et n'étant pas le corps porteurs, l'homme ne pourait-il avoir un avis distanct et objectif ?


Ben surtout que c du corps de la femme dont il s'agit (le foetus y est attaché, n'oublions pas), et que c encore elle qui a le droit d'en disposer, à priori.
L'homme peut donner son avis, mais ce n'est qu'un avis.

n°932814
faerie of ​avalon
Almost human
Posté le 03-08-2003 à 23:02:51  profilanswer
 

Mooon a écrit :


 
là la question se fait au cas par cas, cela dépends de la maturité de la fille, si l'enfant est désiré, si elle sera aidée pour l'éléver, ...


 
je suis d'accord

n°932818
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 03-08-2003 à 23:03:06  profilanswer
 

Mooon a écrit :

question bête :
 
pourquoi détailles-tu autant les "pour" et pas du tout les "contre"
 
même si je suis pour en toutes circonstances,
peut être que certains sont "contre sauf avis médical"
 
tu n'as pas précisé si tu parlé de l'avortement médical ou volontaire


 
Pour si (raison)
et
contre sauf (raison)
 
C'est pas la meme chose ?

n°932821
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 03-08-2003 à 23:03:15  profilanswer
 

farib a écrit :


Oui, mais non. Je trouve cela trop facile. Je souhaiterias que ce ne soit pas le cas, et ça arrangerais tou tle monde, mais je ne peux l'accepter. Parce que s'il est désiré, et exempt de défauts, c'est un être humain, mais dans les autres cas, ce n'est pas un être humain.


 
Perso, je ne vois pas comment on peut considérer quelque chose qui n'a ni la forme physique, ni une conscience et ni une vie psychique d'être un humain.
 
Oui, cet embryon à un matériel génétique humain. Mais c'est tout.
 
Le problème majeur est de décider à partir de quand est-ce que l'embryon ou le foetus deviens humain.


---------------
-= Live as if you were to die tomorrow, but never forget to learn as if you were to live forever =-
n°932823
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:03:22  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Ben surtout que c du corps de la femme dont il s'agit (le foetus y est attaché, n'oublions pas), et que c encore elle qui a le droit d'en disposer, à priori.
L'homme peut donner son avis, mais ce n'est qu'un avis.


ET l'homme n'est pas le père.

n°932824
Slay
Posté le 03-08-2003 à 23:03:30  profilanswer
 

Mooon a écrit :


 
là la question se fait au cas par cas, cela dépends de la maturité de la fille, si l'enfant est désiré, si elle sera aidée pour l'éléver, ...


oui , mais je trouve que autant pour l'enfant que la fille , c'est mieux.
 
Pcq meme si les parents sont derrieres il y a des problemes : de finance, de la continuation des etudes, etc

mood
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Posté le 03-08-2003 à 23:03:30  profilanswer
 

n°932826
mOoOn
bannie volontairement
Posté le 03-08-2003 à 23:04:01  profilanswer
 

farib a écrit :


 
C'est intéressant, cette volonté de refuser l'avis des hommes. Peut-être parce que n'ayant pas les difficultés de la grossesse et n'étant pas le corps porteurs, l'homme ne pourait-il avoir un avis distanct et objectif ?

je suis pour la discussion
mais si la femme a fait un choix, ce n'est pas à l'homme de lui en imposer un autre


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n°932828
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:04:07  profilanswer
 

faerie of avalon a écrit :


Et je suis d'accord avec Moon, en disant que c'est une histoire de femme l'avortement  


y-a vraiment qu'une gonzesse pour sortir ça !  :o


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°932832
faerie of ​avalon
Almost human
Posté le 03-08-2003 à 23:04:43  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Ben surtout que c du corps de la femme dont il s'agit (le foetus y est attaché, n'oublions pas), et que c encore elle qui a le droit d'en disposer, à priori.
L'homme peut donner son avis, mais ce n'est qu'un avis.


 
Biensur l'homme peut donner son avis, mais il restera toujours etranger a ce qui se passe dans le corps de la femme, et de ce que je sais de l'avortement, c'est douloureux et loin d'etre une partie de plaisir...
je radote encore et encore : prochoice !

n°932834
Slay
Posté le 03-08-2003 à 23:04:56  profilanswer
 

MiniPinguin a écrit :


 
Perso, je ne vois pas comment on peut considérer quelque chose qui n'a ni la forme physique, ni une conscience et ni une vie psychique d'être un humain.
 
Oui, cet embryon à un matériel génétique humain. Mais c'est tout.
 
Le problème majeur est de décider à partir de quand est-ce que l'embryon ou le foetus deviens humain.


 
ben oui tu peux pensé ca , mais pense quand meme que tu fais la "un crime" si on veut , tu retires la vie a quelqu'un et que peut etre que 15 ans plus tard tu vas y repensé et avoir des remords.
 
 
c vraiment pas facile comme décision  :sweat:

n°932844
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:06:00  profilanswer
 

Franchement, vôtre refus de discuter avec les hommes me choque. Comme si vous aviez peur. Vous donnez la vie, et donnez un enfant à son père. C'est votre enfant, c'est celui du père aussi.

n°932852
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:06:38  profilanswer
 

Mooon a écrit :

le problème est que la femme porte le foetus, l'avortement touche à son corps à elle,
le père a son opinion mais au final ce n'est pas à lui de décider


 
alors là c'est un autre débat qui mériterait son propre topic, mais je ne suis pas d'accord  :p


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°932862
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-08-2003 à 23:08:11  profilanswer
 

farib a écrit :

ET l'homme n'est pas le père.


Et alors ? C qd même du corps de la femme dont il s'agit, même s'il a été gratifié d'1 spermatozoïde paternel.

n°932863
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:08:11  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Bah le spermatozoïde est juste un stade précédent celui du foetus, qui n'est après tout qu'un boudin à 4 membres attaché au corps de la mère.
Le foetus possède une potentialité de devenir une personne plus forte, on va dire. Mais le principe est exactt le même.

:jap:  
 
 
PS : ta façon de t'exprimer me fait bien rigoler quand même  :D


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°932865
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 03-08-2003 à 23:08:51  profilanswer
 

faerie of avalon a écrit :

Je pense que vous prenez le sujet a l'envers, a la base tout avortement est suite a une grossesse non desiree ou therapeutique, peut importe les circonstances.
Des femmes suite a un viol garde l'enfant et l'aime, pareil pour un trisomique etc...
La problematique est plus du desir de cet enfant ou pas.
Biensur il ne faut pas tomber dans la derive comme au japon, où les femmes avortent comme si elles prenaient la pillule .  
 


 
+1
 
Dans certains endroit, il n'est toujours pas tres aisee d'avoir l'acces a la contraception..

n°932866
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:09:39  profilanswer
 

MiniPinguin a écrit :


 
Je voudrais être sur d'une chose, vous faites la différence entre un enfant non désiré un un enfant non planifié (un accident) ? Ou les 2 sont dans la même catégorie.


 
non, moi je parle bien d'enfants non désiré (donc non aimé)
je peux pourtant pas être plus clair :/


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n°932875
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 03-08-2003 à 23:10:15  profilanswer
 

Slay a écrit :


 
ben oui tu peux pensé ca , mais pense quand meme que tu fais la "un crime" si on veut , tu retires la vie a quelqu'un et que peut etre que 15 ans plus tard tu vas y repensé et avoir des remords.
 
 
c vraiment pas facile comme décision  :sweat:  


 
Tu es contre l'avortement?
 
Sinon, je n'ai pas de réponse à la question que j'ai posé.
J'ai du mal a considérer l'embryon (On utilise pour rappel cette dénomination jusqu'à la 8ème semaine de développement) comme "humain", maintenant,pour un foetus, c'est autre chose.


---------------
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n°932877
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:10:40  profilanswer
 

Slay a écrit :


 
ben j'aurai un enfant non désiré , c'est pas pour ca que je ne vais pas l'aimer , que du contraire.  


 
non désiré != non planifié


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n°932879
mOoOn
bannie volontairement
Posté le 03-08-2003 à 23:11:06  profilanswer
 

farib a écrit :

Franchement, vôtre refus de discuter avec les hommes me choque. Comme si vous aviez peur. Vous donnez la vie, et donnez un enfant à son père. C'est votre enfant, c'est celui du père aussi.

j'accepte la discussion
cependant ce n'est pas son corps


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n°932882
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:11:35  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Et alors ? C qd même du corps de la femme dont il s'agit, même s'il a été gratifié d'1 spermatozoïde paternel.

Je suis heureux savoir que je ne suis qu'un producteur de spermatozoide. Et que l'enfant que je ferais à une femme ne serait également mien que si elle daigne m'en accorder un petit bout.

n°932887
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 03-08-2003 à 23:12:13  profilanswer
 

udok a écrit :


 
non, moi je parle bien d'enfants non désiré (donc non aimé)
je peux pourtant pas être plus clair :/


Non, c'est bon, c'est juste que dans mon cas, ca a été: "tu n'étais pas désiré (un accident), mais comme t'étais la, ben on à fait avec". ( et ca s'est très bien passé :D)


Message édité par MiniPinguin le 03-08-2003 à 23:12:42

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n°932890
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:12:30  profilanswer
 

Mooon a écrit :


 
là la question se fait au cas par cas, cela dépends de la maturité de la fille, si l'enfant est désiré, si elle sera aidée pour l'éléver, ...


 
maturité d'une fille de 15/16 ans ? :ange:


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n°932896
faerie of ​avalon
Almost human
Posté le 03-08-2003 à 23:13:05  profilanswer
 

farib a écrit :

Je suis heureux savoir que je ne suis qu'un producteur de spermatozoide. Et que l'enfant que je ferais à une femme ne serait également mien que si elle daigne m'en accorder un petit bout.


 
Farib tu melanges tout, on parle d'avortement, pas de former une famille, avec le desir commun tutti quanti.

n°932902
mOoOn
bannie volontairement
Posté le 03-08-2003 à 23:14:33  profilanswer
 

udok a écrit :


 
maturité d'une fille de 15/16 ans ? :ange:  

on ne peut pas mettre tlm dans le même panier,
de manière générale, à 15 ans on est immature et pourtant certaines filles sont assez matures pour avoir la responsabilité d'un enfant
je persiste à dire qu'il faut voir au cas par cas


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n°932903
MiniPingui​n
Oui ! Enfin...non...quoique...
Posté le 03-08-2003 à 23:14:35  profilanswer
 

udok a écrit :


 
maturité d'une fille de 15/16 ans ? :ange:  


 
Ca peut arriver, mais c'est extrèmement rare. Je parle par expérience.


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n°932909
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-08-2003 à 23:15:38  profilanswer
 

farib a écrit :

Je suis heureux savoir que je ne suis qu'un producteur de spermatozoide. Et que l'enfant que je ferais à une femme ne serait également mien que si elle daigne m'en accorder un petit bout.


A partir du momt où le bidule est sorti du ventre de la mère (il n'y est donc plus rattaché), il devient indépendant de son corps, et, à ce titre, "appartient" aux deux parents.

n°932914
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:16:02  profilanswer
 

faerie of avalon a écrit :


 
Farib tu melanges tout, on parle d'avortement, pas de former une famille, avec le desir commun tutti quanti.
 

Non, je parle du fait que l'homme a le droit de participer au débat sur l'avortement que tu me refuses

n°932916
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 03-08-2003 à 23:16:12  profilanswer
 

L'avortement ?
 
Je suis pour.
 
 
De toutes facons la question ne se pose pas. Tout du moins en France.

n°932921
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 03-08-2003 à 23:16:39  profilanswer
 

faerie of avalon a écrit :


 
Il y aura toujours des derives...


 
C'etait au sujet des choix possibles du sondage. En dehors des raison therapeutique, le sondage ne fait pas las dif entre les raisons lies a la detresse d'une grossesse non desire, et le simple gout de parents peu scrupuleux

n°932931
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:19:45  profilanswer
 

Suppossons une femme avec une grossesse non désirée. LA femme ne veut pas garder l'enfant, l'homme si. Mais le père n'a pas le droit de décider aussi ?

n°932942
farib
Posté le 03-08-2003 à 23:21:39  profilanswer
 

scoulou a écrit :


A partir du momt où le bidule est sorti du ventre de la mère (il n'y est donc plus rattaché), il devient indépendant de son corps, et, à ce titre, "appartient" aux deux parents.


 
J'ose espérer renconter un jour une femme qui auorisera le 'bidule' à être ma progéniture avant qu'il sorte du machin. Parce que j'ai le droit d'être père.

n°932944
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-08-2003 à 23:21:53  profilanswer
 

farib a écrit :

Suppossons une femme avec une grossesse non désirée. LA femme ne veut pas garder l'enfant, l'homme si. Mais le père n'a pas le droit de décider aussi ?


De décider, non. Il ne peut pas non plus décider de refuser l'amputation de sa femme si celle-ci en a besoin (ou le souhaite).

n°932947
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 03-08-2003 à 23:22:06  profilanswer
 

farib a écrit :

Suppossons une femme avec une grossesse non désirée. LA femme ne veut pas garder l'enfant, l'homme si. Mais le père n'a pas le droit de décider aussi ?


 
Si la femme ne veut pas garder l'enfant, c'est qu'elle doit etre dans une situation de detresse quelque part> Evidemment, il vaut mieux avorter dans ce cas !

n°932950
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 03-08-2003 à 23:22:20  profilanswer
 

MiniPinguin a écrit :


Non, c'est bon, c'est juste que dans mon cas, ca a été: "tu n'étais pas désiré (un accident), mais comme t'étais la, ben on à fait avec". ( et ca s'est très bien passé :D)


 
ah ok, mais bon là toi tu as été aimé/chérie/idolatré par tes parents ébahis devant tant de perfection non ? :whistle:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°932953
mOoOn
bannie volontairement
Posté le 03-08-2003 à 23:23:02  profilanswer
 

farib a écrit :

Suppossons une femme avec une grossesse non désirée. LA femme ne veut pas garder l'enfant, l'homme si. Mais le père n'a pas le droit de décider aussi ?

supposons que je t'oblige à garder une hernie pendant 9 mois parce que moi je veux la garder, tu fais ce que je te demande ou non ?


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n°932958
faerie of ​avalon
Almost human
Posté le 03-08-2003 à 23:25:16  profilanswer
 

farib a écrit :

Suppossons une femme avec une grossesse non désirée. LA femme ne veut pas garder l'enfant, l'homme si. Mais le père n'a pas le droit de décider aussi ?


 
Un enfant ca se fait a 2 (normalement  :D ) si un des deux n'en veut pas, l'avortement me semble legitime.
Ca sera un enfant non desire, et surement non aime (sauf exception, ya tjrs des execptions).

n°932960
Infi888
Intermittent des forums
Posté le 03-08-2003 à 23:25:25  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Ben surtout que c du corps de la femme dont il s'agit (le foetus y est attaché, n'oublions pas), et que c encore elle qui a le droit d'en disposer, à priori.
L'homme peut donner son avis, mais ce n'est qu'un avis.


 
Je trouve ca franchement triste comme constat.
C'est comme le "Et je suis d'accord avec Moon, en disant que c'est une histoire de femme l'avortement".
 :sweat:  
 
Autant je suis pour l'avortement, autant une telle dénégation de la responsabilité de père, fait peine à voir.

mood
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