Reprise du message précédent :

 
tes années d'expérience en la matière te font dire ça bien sur

 
toi t'es un mec, et t'as probablement aucun gosse pour venir soutenir qu'une grossesse c'est rien du tout qu'on ne développe aucun lien  

Ça fait un moment que je suis ce topic (et donc forcément tes interventions). C'est quand même incroyable ce que tu te permets en matière de procès d'intentions.

 
enfin logiquement si c'est correctement fait, même avec le médicament t'as un suivi

Mais tu crois VRAIMENT qu'aucun lien d'aucune sorte ne se devellope entre la mère et son foetus pendant les 9 mois de grossesse?    
 

Et perso je trouve ça complètement con.
 
Si tu estimes que l'embryon est déjà une forme de vie qu'on n'a pas le droit de tuer pourquoi l'embryon issue d'une relation sexuelle non librement consentie (je fais exprès de pas mettre viol car il y a des tas de viol different, des tas de types de relation sexuelle pas vraiment librement consentie) lui on aurait le droit de le tuer?

Ah oui, c'est sûr, c'est pas traumatisant du tout pour la mère de porter un enfant neuf mois puis de l'abandonner. C'est pas traumatisant du tout pour un gamin de savoir qu'on a été abandonné. Oui, oui, je vois...

Mais on m'avais expliqué que tu n'etais pas obligée de rester à l'hosto. Par contre il y a effectivement une visite de controle.
(Ceci dit mes souvenir sont lointain)

 
ben non voyons enlever de suite à l'accouchement y a pas de liens  

 
Tu te rends compte de la sottise crasse de ce que tu dis ?

Non mais bien sûr, pendant les neuf mois avec un enfant à l'intérieur de son corps, aucune chance de créer le moindre lien, hein ? Non mais sans déconner, tu te rends compte que tu dis n'importe quoi, et que ça peut sembler une manifestation d'une ignorance crasse de ce que représente une grossesse dans la vie d'une femme ?
 
 

 
Je comprend la gravité de ce genre de cas mais :
1) Une loi ne se fait pas sur des cas particuliers
2) On trouve dans tous les domaines des choses bonnes ayant des conséquences douloureuses. Il serait justement plus intéressant de proposer des solutions pour ce genre de cas qui existe depuis des milliers d'années. Même si rien ne pourra effacer le passé.

avec un foetus pendant 9 mois dans ton ventre va falloir m'expliquer le zéro contact.

c'est aussi plus didactique. il faudrait donner plus de cours d'éducation sexuelle aux mineurs et créer une sorte de stage façon "prévention routière" pour les parents qui ont eu recours à l'avortement. Pas un truc culpabilisant et moralisateur, juste informatif
 
oui

Voila, donc comme ça t'arrange, jusqu'à x mois, la grossesse c'est rien du tout, on peut avorter
MAIS à partir de x mois, c'est un humain, on développe un lien, etc

c'est différent, je comprends qu'une femme n'ait pas envie de mettre au monde un enfant qui n'a pas été consenti par amour, avec quelqu'un qu'elle aime

Accoucher doit être traumatisant physiquement et psychologiquement, pour le reste... Quant au gamin abandonné, c'est sûr que s'il avait été avorté, il serait beaucoup plus heureux.

 
ça tombe bien on n'a pas fait une loi pour un cas particulier et cette solution existe depuis des milliers d'années.. enfin tu comprends l'utilité de l'avortement , on avance

La solution a été trouvée par cette magnifique lois qui nous permet d'avorter
 
 
Y a des tas d'autre situation, j'ai pris la première qui me passait en tête.

Ah bah tiens, le terme "crasse" nous est venu naturellement à toutes les deux, c'est étonnant \o/

et l'avortement existe depuis des milliers d'années aussi donc foutez nous la paix avec ça.
si tu es une femme tu n'avorteras pas donc qu'est ce que tu en as  foutre que les autres femmes le font.
 cette tendance à vouloir imposer ses choix commencent à me souler.  

c'est un mec et il parle au nom de sa religion.. oups sa philosophie

 
y a pas que des mineurs qui avortent.
y a des adultes avec des ratés de contraception.
 

 
du moment ou la fille SENT un truc bouger dans son ventre elle est OBLIGE de développer un lien. sans compter qu'elle devra vivre pendant la dite grossesse selon des règles dictée par son état. chose dont on a rien à faire quand on va se faire avorter au passage.
et déjà expliquer aussi que JE ne suis pas apte à décider ce qui est humain ou pas, j'ai laissé des gens aptes à le faire décider pour moi et je me "soumets" à leur décision de manière totalement volontaire.
 

 
meme si la femme aime le géniteur, c'est pas pour autant qu'elle a la capacité d'assumer un gamin.
 

 
il s'en foutrait surtout il ne saurait RIEN il n'existe PAS. merci de ne pas donner de volonté et des capacités de décisions à ce qui n'existe pas/plus.

NEUF MOIS.
Neuf mois à devoir éviter de boire une coupe de champagne, les sushis, le steak tartare, la viande saignante, les câlins des chats, sans parler de la clope et autres. Neuf mois à sentir son corps changer, à avoir des nausées, des remontées acides, à finir par se sentir comme une baleine échouée, le tout en sachant qu'au bout du compte, le môme, on l'ABANDONNERA. C'est quoi ce délire de réduire le tout à l'accouchement ?

C'est mon cas.

 
moi aussi.  

Nan c'est vrai à vous lire vous n'êtes ni moralisateur ni culpabilisant    
 

Ben ouais... C'est comme tout, c'est le temps qui créer les liens et l'attachement.
Exemple con:
J'ai un petit chat depuis une semaine et il se perd. Ben j'suis triste hein, il va me manquer forcement.
Mais moins que si c'est le chat avec qui j'ai grandi et tout et tout.
 
En quelque semaine de grossesse t'es pas attachée (surtout si tu ne veux pas de cette grossesse)
En 9 mois y a forcement des liens qui vont se créer, tu vas le sentir bouger toussa toussa....
 

Faudrait savoir.  
On parle de l'envie des femmes ou du droit à l'embryon de se transformer en enfant?
 
Si on en reste à "l'envie des femmes de mettre au monde un enfant qui n'a pas été consenti par amour, avec quelqu'un qu'elle aime" ben l'ensemble des avortement suite à accident de contraception entre dans cette catégorie. L'enfant n'a pas été consenti par amour mais est bien un accident que la femme n'a pas forcement envie de porter.
Ou alors la gamine qui tombe enceinte lors de son 1er rapport sexuel avec Machin parce que bon faut bien coucher et que lui il est pas si mal? Pareil. Pas vraiment consenti par amour avec quelqu'un qu'elle aime.
 
Une femme ayant un enfant "consenti par amour, avec quelqu'un qu'elle aime" n'avortera pas hein c'est evident.
 
   

Ah ok, donc Nicolas Sarkozy fait mal son boulot avec son "un fait divers, une loi"
wait  

C'est pour rester polies toutes les deux, je dirais.
 
Franchement je trouve qu'on se laisse avoir à chaque fois. On commence à répondre "à la blague", et là ça fait trois pages bientôt que ça dégouline d'inepties et de propagande illégale, sans même parler des arguments nauséabonds.
Je repropose qu'on laisse tomber, enfin là j'ai piscine, on va dire

Ben ça donne une idée du mépris dans lequel les femmes sont tenues par ce genre de gens. Des ventres, voilà ce que nous sommes.

mais non c'est que grace à la souffrance de l'accouchement, on va expier nos péchés.  

Un ventre, au moins, c'est vaguement organique.
Nous sommes des incubateurs. Des machines à fabriquer des bébés. Voilà comment je le prends.

L'âme, rien que ca?
Qu'est ce qui garantit l'existence de l'ame a part une petition de principe?
 
Sur le fond tu as raison, il faut delimiter une limite a partir duquel l'etre humain est, et avant laquelle il n'est pas.
Dans ce cadre là, la philosophie ne peut avoir au mieux qu'un role consultatif, surtout quand on voit a quel point elle n'a pas su se mettre a jour vis a vis de la poussée scientifque du XXeme siecle (encore que je puisse me tromper a ce sujet). Le premier plan doit etre tenu par la biologie cognitive.
 
Il n'y pas de réponse universelle a la question, mais placer le curseur "statut d'etre humain" avant la formation du systeme nerveux central, au minimum, est deja note d'une abscence totale de credibilité, pour celui qui propose cette mesure. Avant la formation des organes support de la "conscience" (si tant est qu'on sache definir bien ce que c'est), il n'y a pas de conscience.
 
Pour le reste, ce ne peut etre qu'au legislateur de trancher, et c'est ce qui a été fait.

 
Personnellement je ne crois pas à cette unicité, justement. Certes, l'ADN reste le même. Mais pas la personne. Vivre, c'est changer.

 
Bah son argument c'est bien que l'embrayon/feutus c'est juste un tas de cellules.
 
WAIT

 
 
tu te rends compte à quel point cet argument fait ridicule et bobo ?
 
je suis prêt à parier que la majorité des Français mange des sushis ou du steak tartare à une fréquence moins importante que tous les 9 mois (perso c'est jamais). sans parler de fumer !!!!!
 
mais quand-même "ne pas manger de sushis pendant 9 mois"  

 
Oui l'unicité est contenu dans ce qui nous anime, nous rend vivant, c'est la définition de l'âme. Le brin d'herbe a une âme végétative qui lui donne la vie. Quand cette cause formelle existe, l'être est vivant : se meut par lui même, quand elle meurt, la cause matérielle se détruit lentement. Ce qui définit un être vivant est bien sa cause matérielle + sa cause formelle, c'est d'ailleurs vrai pour tout. Quand l'enfant demande qu'est ce que c'est, il ne se satisfera pas de la réponse : c'est un tas d'atome, non il veut savoir que c'est un brin d'herbe, un arbre etc.

 
Je pense que ton erreur est que tu fais de la conscience la cause formelle d'un être humain.
Peux-tu définir plus précisément ce que tu veux dire par "conscience" ?  
Dans un certain sens, un homme en est un à part entière même lorsqu'il est dit "inconscient", donc cette définition est insuffisante.  
Une plante n'est pas forcément consciente mais reste aussi un être vivant dans sa nature végétale.
Même si l'embryon est inconscient il n'en reste pas moins un être humain différencié depuis le moment de la fécondation qui lui donne son caractère propre.

 
Pourtant tu es le même asmomo que lorsque tu étais un embryon et un enfant, tu as changé évolué mais tu es la même personne.

 
et le fromage?
et le sucre sous toutes ses formes si elle fait un diabète?
elle a parlé champagne, mais le moindre verre d'alcool quel qu'il soit
 
tu te rends compte que TU es ridicule?