Reprise du message précédent :

 
Voila, déja la c'est mort "Si on considère un cycle thermodynamique fermé", ca ne corespond pas a mon systeme... point barre

 
Mais nous sommes attirés par discovery, par la lune, par explorer, par le mars rover, par mars, par chaque caillou de mars.
 
Tu le dis toi même, à toute action est opposée une force de même intensité et de sens contraire. L'action que la terre exerce sur l'écrou en orbite est associé à une force que l'écrou exerce sur la terre de même intensité.
 
Il ne faut juste pas oublier que la masse de l'écrou est d'une dizaine de grammes alors que la masse de la terre est de l'ordre de 6000 milliards de milliards de tonne (je crois). Le centre de gravité de l'ensemble terre+ écrou est presque confondu avec le centre de la terre. La terre ne bronche pas, l'écrou beaucoup plus.
 
Et sinon oui, tu es toi aussi attiré par l'écrou.  
Tu fais l'erreur de penser que la gravité agit comme un faisceau énergétique qui affecterait tout corps traversant ce faisceau.
 
Mais tu es sur terre (enfin c'est une image, il faudrait dire). Les forces qui s'exercent sur toi sont l'attraction de toi par l'écrou (qui met en jeu ta masse, celle de l'écrou et la distance entre vous deux) ET celle de la terre sur toi (qui met en jeu ta masse, celle de la terre et la distance au centre de la terre). L'action de l'écrou est négligeable. Ce qui ne veut pas dire strictement nulle.
 
Ou alors c'est que tu es vraiment très lourd et que tu planes à 3600000km, ce qui n'est pas à exclure
 
Sans déconner, c'est le programme de 1ere. Tu es sûr d'avoir fait un bac S ou C ?

 
OK, donc tu apportes de l'énergie à ton système ?

Ou alors il considère que son truc n'est pas un système thermodynamique.
 
Alors que bon, la température est simplement constante ainsi que la pression du milieu et de la matière si on la considère incompressible. Et il va quand même bouger pendant un petit moment. Même si il ne va pas être dynamique jusqu'à la fin des temps, le pauvre.

 
Oui, "MR gravity" pas encore considéré comme une énergie

 
Si il n'est pas dynamique jusqu'a usure finale des pièces, je le saurai au bout de 1/20eme de tour ...

J'ai trouvé une bonne technique pour obtenir un mouvement perpetuel.
Et personne n'y a jamais pensé.
C'est simple, tu prends un satellite, tu le lances autour de la terre, et hop, il fait un mouvement perpetuel autour de la planete !!        
 
Ptin jsuis sur que je vais avoir le prix nobel avec un truc pareil.

 
plusieurs tours si tout va bien. Mais le système ne marchera pas trop mal seulement à des faibles vitesses de rotation (frottement + effet centrifuge sur les poids). Donc pas la peine de le lancer à toute vitesse prouver quelque chose.
 
Enfin bon, au moins, ça pourra être joli. Amuse toi bien.

ouais si tu utilises une source d'energie extérieure tu triches

 
 
Je veux dire qu'il n'y a aucun danger pour toi à poster ici le principe de fonctionnement de ton engin. Quoiqu'il arrive, il est à toi, tu es protégé.

Parce que la gravité est un champ, au même titre que les champs électrique, magnétique ou électromagnétique, et en aucun cas une énergie    
Elle est par contre impliquée dans ce qu'on appelle l'Energie Potentielle de Pesanteur Epp = mgh (programme de seconde si je ne m'abuse   )
 
Tiens, j'ai trouvé un lien qui t'aidera à avoir quelques notions de mécanique monsieur le génie des bacs à sable  :
http://www.e-scio.net/thermo/ep.php3

tu devrais lire son lien pourtant, et même des cours de lycée, ça ne te fera pas de mal
 
si tu sens ta fierté qui coince et qui démange, c'est que tu progresses. Sinon recommence.

 
non mais javais lu ca depuis pas mal de temps déja, j'était déja allé sur ce site...

OK, je me suis mal exprimé.
 
Il ne suffit pas de le lire.
 
Tu as compris le truc avec l'écrou du satelitte ?

 
Oui bien sur j'ai compris, mais je le savait déja pourquoi?

Alors je ne comprends pas pourquoi tu bondis quand on dit que la force exercée par la terre sur l'écrou est la même que celle exercée par l'écrou sur la terre

 
Euhh la j'ai un doute.
Qu'il y ait équilibre oui, si l'écrou est en orbite, sa vitesse lui permet de compenser l'attraction terrestre.
Mais la force de gravité exercé par l'écrou n'est pas égale à celle de la terre.

 
c'est exactement ce que je croi mais a du mal a le dire pour ne pas passer pour un débil... il faut que les autres le disent a ma place, sorte de porte parole crédible quoi...

 
Oualà ....
Bon allez un petit tour sur wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravitation (en français)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity (en anglais, voir la section "vector form"...)
 
Donc, oui, la force exercée par la terre sur l'écrou est  de même direction, de sens opposé et de même intensité que la force exercée par l'écrou sur la terre, et ce quelle que soit la vitesse de l'écrou et quelle que soit sa hauteur.

 
ah non, un ça suffit    
 
l'attraction mutuelle exercée entre deux corps est exprimée par

( http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravitation )
 
Cette formule est valable pour les deux corps. Il n'y a pas une expression pour le corps le plus léger et une autre pour le plus lourd.
 
la force est la même mais les masses n'ayant rien de comparable, l'effet n'a rien de comparable non plus. Cf un de mes posts précédents
 
edit  

Ouais, mais j'ai été fainéant, j'ai pas recopié les formules

Oui mais nous on parlent des 9.81 de la terre et des 0.0000 .... de l'écrou, donc vous pas comprendre de quoi on parlai

 
c'est la force centripede qui s'équilibre avec la force d'inertie, et non centrifuge comme beaucoup croient

 
deja tu nous parle d'acceleration quand on te parle de force

 
et alors j'ai pas le droit?
Tu sait ce qu'est une force? c'est un truc qu'on a pondu pour mettre a la trape des phénomènes incompréensible a l'époque, pour dire, voila c'est a cause de cette force, sans du tout savoir comment elle est créé, c'est ca a l'origine le truc, ca permet de ce passer d'explication pour ne pas ce faire chier a comprendre...
 
tu ne savait pas?

dans la formule, calcule G*m1/(d^2) en prenant
G=6,6742.10-11
m1=6e24kg (environ, c'est la masse de la terre)
et d=6,4e6m (environ, c'est le rayon approximatif de la terre)
 
appelle le résultat g et tu pourras calculer l'effet sur un objet de masse  m à la surface de la terre (ou pas loin) simplement en écrivant f=mg
 
ce g n'est que l'effet de la masse de la terre à sa surface. Rien d'autre. La constante G (à ne pas confondre donc) est la même pour la terre et pour le boulon.

ce ce qu'on appelle des forces newtoniennes et la constante de gravitation G influe pas mal sur la force centripede!et la force centrifuge c'est mv^2/R si je me souviens bien.

il n'aime pas qu'on l'embete avec son MP:
 

 

l'est con, ton chat

 
lol c'est pas mon chat, c'est un gif récupe sur le net

Con de chat quand même

 
net...

Tiré du lien wikipédia
 

 
Alors je voudrais bien comprendre comment l'écrou pourrait exercer une force équivalente à celle de la terre?

 
la force exercé par la terre sur l'écrou ou par l'écrou sur la terre s'expriment tout les deux par
 

 
au sens pres, a partir de la les force sont egale en intensité
 
et puis principe d'action réaction, tout ça

En comprenant que c'est une image. Contrairement à ce que les plus grands scientifiques mondiaux on voulu te le faire croire , l'univers n'est pas une nappe à carreaux vichy avec des boules de billard.
 
Mais bon, là je ne peux pas expliquer plus, je ne connais pas assez les formalisations de ces théories, je pense que ça prend plus de place que les formulations qui restent grandement correctes : elles décrivent plutôt pas mal les effets mais ne se posent pas vraiment la question de la cause.
 
Mais ces théories relativistes ne remettent pas en cause les principes d'égalité de l'action et de la réaction.

 
Désolé, mais balancer une formule à un ignare comme moi celà ne sert à rien    
 
La force de gravité :
-se "déplace" à la vitesse de la lumière
-est proportionnel à la masse de l'objet
-masse qui provoque une déformation de l'espace, provoquant la "chute" des corps, les uns vers les autres.
 
Moi j'en suis là pour l'instant.
 
Alors comment ce putain d'écrou à la con ( ) pourrait il provoquer un effet similaire à la terre et pourquoi pas au soleil ou à un trou noir pendant qu'on y est.
 
De plus concernant l'attraction, une météorite en tombant est accélérée, vers la terre, c'est pas la terre qui "monte" vers elle, enfin si mais c'est infinitésimal, vu les différences de masse et donc de force.
 
Parce que là ya un truc qui m'échappe.
 

C'est peut être comme ce que Bohr (je crois) disait de la mécanique quantique : si quelqu'un dit avoir tout compris, c'est qu'il a raté quelque chose.
 
la gravitation n'est pas fonction de la seule masse "dominante" : elle est en gros (au moins aux approximations non relativistes près) fonction du produit des 2 masses des 2 corps. Ou donc pour un corps donnée, proportionnelle à la masse du deuxième corps.
 
Et on ne parle pas de l'effet (qui n'est pas le même des deux côtés) mais de la force appliquée aux 2 corps (qui elle est la même).
 
Si tu prends 2 corps de masses comparables (2 étoiles, 2 planètes, la terre et la lune), tu peux imaginer plus facilement les 2 corps glissant sur des pentes différentes. Chaque corps va creuser sur ta nappe un creux. Et chacune va glisser vers le creux créé par l'autre.
 
On ne fait plus intervenir le concept de force pour expliquer le mouvement de l'un vers l'autre. Mais la modélisation par des vecteurs  de même norme et de direction opposée reste correcte pour décrire leur mouvement.

 
 
Désolé, je ne suis pas plus avancé    
 
Un satellite en orbite attire la terre, peu, très peu même ( ) mais il y a attraction.
La terre attire le satellite, beaucoup plus.
Donc pour maintenir le satellite on le fait tourner, et d'autant plus vite qu'il est près.
A distance géostationnaire, plus éloigné, donc moins affecté par la gravité, le satellite n'a plus besoin de tourner autour de la terre pour se maintenir en orbite, il peut se maintenir au dessus d'un point sur terre et tourner à la même vitesse qu'elle.
 
Alors que pour deux corps de même masse, donc exerçant la même attraction, prenons deux terres, si l'on veut éviter qu'elles ne se percutent, elle devront être en "orbite" autour d'un point "virtuel" qui correspond au centre de la distance les séparant, distance d'autant plus courte que leurs vitesses de rotation (identiques) est importante, si la vitesse est trop grande, les deux terres se séparent, si elle est trop faible, collision à terme.
 
Et là le coup de l'écrou qui attire autant la terre, que la terre n'attire l'écrou, j'arrive pas à le caser.

Restons dans la mécanique newtonienne, parce que je crois que ce que vous n'avez pas compris c'est qu'une force et un déplacement ce n'est pas la même chose.
 
Et pourtant, c'est un fait : la force exercée par l'écrou (à la con) sur la terre est la même que celle exercée par la terre sur l'écrou. Regardons un exemple :
Imaginons un écrou de 50 grammes qui tombe d'un échaffaudage de 10 mètre de haut et regardons le principe fondamental de la dynamique :  
 
somme des force = masse x accélération
 
Pour l'écrou : on considère que la seule force à laquelle il est soumise c'est son poids généré par l'attraction terrestre (on néglige les frottements de l'air).  
 
On reprend la formule donnée par wikipédia la force dirigée du centre de l'écrou vers le centre de la terre a une valeur de G me  mt/ d²
avec :
d la distance qui sépare le centre de l'écou du centre de la terre = 6 371 010 mètres
mt la masse de la terre = 5,9742 × 10^24 kilogrammes
me la masse de l'écrou à la con = 0,05 kilogramme
et G =6,6742.10-11 N·m2·kg-2
 
On obtient:
somme des forces exercées sur l'écrou = 9,82 m/s² x masse de l'écrou
(à Paris la valeur c'est 9,81 m/s², l'échaffaudage se trouve en Norvège   )
Cette valeur est égale à la masse de l'écrou multipliée par son accélération.
Donc en divisant le tout par la masse de l'écrou, l'accélération que subit l'écrou dans sa course vers la terre est de 9,82 m/s²
 
Faisons la même chose pour la terre :  
La force que subit la terre est exactement la même, mais dans l'autre sens.  
Pour obtenir l'accélération du centre de la terre vers le centre de l'écrou à laquelle est soumise la terre, divisons le tout par la masse de la terre. Cette accélération est égale à 8,2 x 10^-26 m/s² autrement dit :que dalle.  
 
Si j'intègre :
pour l'écrou avec conditions initiales nulles
Vitesse de l'écrou = 9,82 x t avec t le temps
Déplacement de l'écrou = 9,82 t²/2
En une seconde l'écrou s'est déplacé de 4,9 mètres
 
Pareil pour la terre, avec conditions initiales nulles :
Vitesse de la terre = 8,2 x 10^-26 x t
Déplacement de la terre = 8,2 x 10^-26 t²/2
 
En une seconde la terre s'est déplacée de 4,1 x 10^-26 mètres sous l'influence de l'écrou, soit 41 milliardièmes de milliardièmes de milliardièmes de mètres.