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Auteur Sujet :

4 milliards et demi d'années d'évolution : on en cause ?

n°1199080
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 18:20:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

JacenX a écrit :

Oué enfin "Freud", ça a quand même pas la meme valeur que "Copernic" et "Darwin"


 
Pourquoi ?  :??:  
Ce ne sont pas les mêmes domaines, voila tout.

mood
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Posté le 19-09-2003 à 18:20:46  profilanswer
 

n°1199111
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 18:26:07  profilanswer
 

Ah bourdaile, c'est p-ê dans "L'avenir d'une illusion" ou "Malaise dans la culture"... [:gratgrat]
 
Toujours est-il qu'on ne voit plus les choses de la même façon une fois que ces anthropomorphismes ont sauté. En particulier, l'évolution animale. On regarde bactéries et musaraignes à crêtes drues autrement...
 

HotShot a écrit :


par contre je me demande si, en dehors de Galilée, les deux autres révolutions ont réellement eu lieu :/


Tu veux dire : est-ce que les gens ont intégré ces "révolutions", de la même manière qu'on admet maintenant que la terre tourne autour du soleil ?


Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 18:27:23
n°1199168
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 18:36:30  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :


 
Pourquoi ?  :??:  
Ce ne sont pas les mêmes domaines, voila tout.  

Les théories de Freud et la psychanalyse sont quand même beaucoup plus contestées scinetifiquement (et ont donc beaucoup moins de valeur scientifique) que les théories précédemment citées.


Message édité par JacenX le 19-09-2003 à 18:37:37
n°1199176
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 18:37:43  profilanswer
 

> JacenX
Oui, c'est vrai. Tu penses p-ê aux objections de Karl Popper ?


Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 18:38:01
n°1199189
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 18:39:50  profilanswer
 

Rahsaan a écrit :

> JacenX
Oui, c'est vrai. Tu penses p-ê aux objections de Karl Popper ?

Pas qu'à lu, c'est vrai que les "médias" ont tendance à montrer la psychanalyse comme une science exacte au même titre que la sociologie mais c'est pas le cas. Y'a d'ailleurs même pas de formation officielle pour devenir psychanalyste.


Message édité par JacenX le 19-09-2003 à 18:40:09
n°1199196
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 18:42:19  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Attention, on tombe dans les Sciences "Humaines" [:aloy]

Ba ça amuse pas tout le monde de mettre la psycha au niveau des autres sciences "Humaines", exemple decontestation : http://www.pseudo-medecines.org/psycha.htm (et Karl Popper y est cité)


Message édité par JacenX le 19-09-2003 à 18:43:06
n°1199202
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 18:43:34  profilanswer
 

JacenX a écrit :

Pas qu'à lu, c'est vrai que les "médias" ont tendance à montrer la psychanalyse comme une science exacte au même titre que la sociologie mais c'est pas le cas. Y'a d'ailleurs même pas de formation officielle pour devenir psychanalyste.


 
Attention, comme le fait remarquer Hotshot (avec l'aide de maître [:aloy] !), on parle maintenant des "sciences humaines". Or, à proprement parler, seules les mathématiques sont des sciences exactes, car leurs résultats le sont, exacts.  
En chimie, en physique, on arrondit les résultats. On ne prétend pas à l'égalité parfaite.  
Mais ce qui compte en revanche, dans toutes les sciences, c'est la rigueur (et non l'exactitude [:aloy]), et c'est à cette aune-là qu'il faut juger la psychanalyse.  ;)  

n°1199216
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 18:47:37  profilanswer
 

La plupart des sciences humaines essayent de suivre une certaine rigueur justement, en évaluant leurs résultats et leurs théories justement, et en se remettant en cause pour s'améliorer. La psychanalyse fait rarement ça, et sûrement pas avec "transparence".

n°1199230
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 18:50:54  profilanswer
 

HotShot a écrit :


Mais c vrai qu'en dehors des maths, je connais pas d'autre science qui construise ses propositions de façon qu'elles soient toujours vraies :whistle:

Certes, mais y 'a quand même un minimum de réévaluation, nan?

n°1199241
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 18:53:08  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Comment ça réévaluation ?

Ba de temps en temps vous essayez de vérifier que vos théories collent à la réalité nan?

mood
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Posté le 19-09-2003 à 18:53:08  profilanswer
 

n°1199248
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 18:53:44  profilanswer
 

Il y a deux formes principales de contestation de Freud :  
 
- Soit au nom d'une quelconque doctrine d'inspiration religieuse, qui refuse l'inconscient par son caractère immoral (sexualité, caca, inceste etc.) N'épilogons pas sur la validité de ces réfutations, qui relèvent justement d'une résistance inconsciente à une vérité qui va à l'encontre du principe de plaisir.
 
- La seconde contestation se fait à partir de Popper et de ceux qui pensent que la psychanalyse relève du charlatanisme.

n°1199380
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 19:23:17  profilanswer
 

En fait, la psychanalyse dit "Si vous n'admettez pas l'inconscient, Oedipe etc., c'est que vous avez un problème mal digéré avec votre maman" (en gros, hein).  
A quoi effectivement Popper répond qu'un discours qui fait le procès de ses contestataires pour éviter de se remettre en question ne peut prétendre au titre de science.  
Idem pour le marxisme dans sa version vulgaire (leniniste-stalinienne) : "si vous n'admettez pas la lutte des classes, le sens de l'histoire, c'est de toute façon que vous êtes un réactionnaire, un ennemi du peuple" etc.
 
De fait, le marxisme-léninisme d'Etat prétendait être une science, et aujourd'hui, l'échec est consommé.  
Alors, qui sait si la psychanalyse est un traitement rigoureux, qui soigne effectivement les patients, ou un charlatanisme fructueux (mise sous dépendance financière et affective du patient) ??


Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 19:24:02
n°1199411
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 19-09-2003 à 19:30:00  profilanswer
 

qui sait? Ba nous, êtres supérieurs créés à l'image de Dieu et formateur d'une élite se regroupant sur le forum discussion de HFr :D

n°1199449
rahsaan
Posté le 19-09-2003 à 19:35:43  profilanswer
 

:lol:  
 
Nous sommes l'3L33T ! Les w4RLorD !  [:jeese75]
 
EDIT  
Je suis en train de lire "Divan le terrible". C'est marrant et bien fait !  :D


Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 19:39:30
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