4 milliards et demi d'années d'évolution : on en cause ?

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- Question sur l'évolution de l'espèce et l'Homme.....

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Auteur	Sujet : 4 milliards et demi d'années d'évolution : on en cause ?

rahsaan

Reprise du message précédent :
Euppe ! En avant l'évolution !

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JacenX

Light Years Ahead

Raistlin Majere a écrit :

salop :lol:

nan mais sérieux, la question c'était un up déguisé ou elle était sincère?

Raistlin Majere

i bouh at you !

up déguisé

pis planté de drapal aussi, paske c intéressant l'air de rien.

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Слава Україні Feedback "l'habitat urbain satisfait toute

rahsaan

Les connaissances sue l'évolution des espèces aboutit-elle au relativisme, à l'impossibilité de penser un destin pour l'homme ? :heink:

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rahsaan

HotShot a écrit :

Spinoza en dit quoi ? [:meganne]

Si je demande, c'est pour avoir ton avis essentiellement (le tien et/ou celui d'un autre "scientifique" ).

Spinoza vient un peu tôt pour parler d'évolution.

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justeleblanc

HotShot a écrit :

:lol:

rahsaan

Mais, me direz-vous, comment le hasard peut-il avoir assemblé en un lieu toutes les choses qui étaient nécessaires à produire ce chêne ? Je réponds que ce n'est pas merveille que la matière ainsi disposée ait formé un chêne, mais que la merveille eût été bien grande si la matière ainsi disposée, le chêne n'eût pas été formé. Quand ayant jeté trois dés sur un table, il arrive une rafle de deux, ou bien trois, quatre et cinq, ou bien deux, six et un, direz-vous : "O le grand miracle ! à chaque dé, il est arrivé même point, tant d'autres points pouvant arriver ?" Je suis très assuré qu'étant homme d'esprit, vous ne ferez point ces exclamations ; car puisqu'il n'y a sur les dés qu'une certaine quantité de nombres, il est impossible qu'il n'en arrive quelqu'un. Vous vous étonnez comment cette matière, brouillée pêle-mêle au gré du hasard, peut avoir constitué un homme, vu qu'il y avait tant de choses nécessaires à la construction de son être ? Mais vous ne savez pas que cent de millions de fois cette matière, s'acheminant au dessein d'un homme, s'est arrêtée à former tantôt une pierre, tantôt du plomb, tantôt du corail, tantôt une fleur, tantôt une comète, pour le trop ou le trop peu de certaines figures qu'il fallait ou ne fallait pas à désigner un homme, si bien que ce n'est pas merveille qu'entre une infinie quantité de matière qui change et se remue incessamment, elle ait rencontré à faire le peu d'animaux, de végétaux que nous voyons, non plus que ce n'est pas merveille qu'en cent coups de dés, il arrive une rafle.

Savinien de Cyrano de Bergerac
Les Etats et Empires de la Lune (1657)

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rahsaan

Rien de tel qu'un peu de littérature pour se rafraîchir l'esprit. [:wolf019]

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rahsaan

Certes, la matière ne forme pas un bloc étroitement pressé et cohérent, puisque chaque corps s'use, nous le voyons puisque tous semblent se fondre, pour ainsi dire, dans le lointain de l'Age, et dérober leur vieillesse à nos yeux. Néanmoins, l'ensemble demeure manifestement intact : c'est qu'en effet les éléments qui se détachent de tout corps, en diminuant ceux qu'ils quittent, accroissent d'autre part celui qu'ils vont rejoindre ; ils forcent ceux-là à vieillir, ceux-ci au contraire à s'épanouir, et ne s'arrêtent pas là. Ainsi l'ensemble des choses se renouvelle sans cesse, et les mortels vivent de mutuels emprunts. Certaines espèces s'accroissent, d'autres s'amoindrissent ; en un court espace les générations se remplacent, et semblables aux coureurs se passent de main en main le flambeau de la vie.

Lucrèce - De Natura Rerum (4e siècle avant JC)

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rahsaan

HotShot a écrit :

C'est quoi le prochain extrait ? Anaximandre ?

Pourquoi pas ?... [:meganne]

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rahsaan

HotShot a écrit :

On attend toujours [:meganne]

Bon, OK, je vais essayer de trouver qqch de potable. Ce sera l'occasion de découvrir Anaximandre... [:kiki]

justeleblanc

oui en même temps faut que ce soit profitable pour mon projet

justeleblanc

:jap:

( heu la gégologie c'est...dur ( comme du caillou [:cupra] ) j'vais p'tet reprendre " la géologie expliquée à vos enfants "

Message édité par justeleblanc le 16-09-2003 à 18:59:53

justeleblanc

c'est le vocabulaire particulier qui ralenti, à chaque fois je recherche ce que ça veut dire...enfin de moins en moins...ça rentre à force...

pascal75

Moi je suis pour l'involution [:simone]

rahsaan

Ah ben ça y'est ! Ce tomik repart !

Bon, écoutez... :whistle: Anaximandre, je ne connais pas bien, et je ne suis pas sûr que ça colle avec le projet de l'ami JusteLeblanc [:gratgrat] ... alors hein bon [:meganne] , si je trouve des citations d'autres auteurs intéressantes, je les mettrai.

EDIT
C'est quoi l'involution ?

Message édité par rahsaan le 16-09-2003 à 19:55:58

rahsaan

Ouais, bon, ça doit être le contraire d'évolution, mais bon... [:gwen2709]

pascal75

Rahsaan a écrit :

EDIT
C'est quoi l'involution ?

En médecine on parle d'involution comme synonyme de régression, mais c'est pas dans ce sens là que je l'emploie. Certain philosophe l'a employé au sens de Nietzsche "comment l'on devient ce que l'on est". Evolution c'est devenir autre chose que ce qu'on est. Involution c'est devenir ce qu'on est. Dans le genre -qui est beaucoup plus qu'un simple jeu de mots- il y a l'internité, ça c'est un grand écrivain qui en a parlé, par opposition ou relation avec l'éternité. [:polo-san]

justeleblanc

pascal75 a écrit :

Involution c'est devenir ce qu'on est.

[:meganne]

rahsaan

pascal75 a écrit :

En médecine on parle d'involution comme synonyme de régression, mais c'est pas dans ce sens là que je l'emploie. Certain philosophe l'a employé au sens de Nietzsche "comment l'on devient ce que l'on est". Evolution c'est devenir autre chose que ce qu'on est. Involution c'est devenir ce qu'on est. Dans le genre -qui est beaucoup plus qu'un simple jeu de mots- il y a l'internité, ça c'est un grand écrivain qui en a parlé, par opposition ou relation avec l'éternité. [:polo-san]

Je me doutais bien qu'involution n'était pas employé au sens courant. Et c'est qui ce philosophe ? Deleuze ? Et le grand écrivain ? [:gratgrat]

rahsaan

HotShot a écrit :

Ca dépend 'courant' pour qui, l'an dernier je l'utilisais tous les jours [:tinostar]

Sta dire qu'à première vue, "involution" parait bien être le contraire de "évolution".
MAis je me doutais bien que P75 ne l'employait pas en ce sens-là.

rahsaan

Bah moi j'en sais rien... :sweat:

Ca avance au fait le projet de ce topik ? [:afcmetos] Cette représentation de l'évolution ? [:atigrou_tt]

rahsaan

N'oubliez pas de régler l'échelle de manière à bien représenter la période 1632-1677 (vie de Spinoza)... :whistle:

[:ddr555]

rahsaan

HotShot a écrit :

Bof, ce con [:kiki] est né pile pendant un des derniers soubresauts tardiglaciaires ; par contre je sais pas si c souhaitable de représenter chaque variation climatique et les conséquences sur la civilisation occidentale

Marque bien le 26/08/1981 : ce jour-là, une secousse sismique a agité la civilisation occidentale... [:wolf019]

rahsaan

Ce qui me fait penser que je suis né exactement 4 mois avant le début de l'ère Pikas... [:kiki]

AND THEN IT CAME FROM OUTER-SPACE !!!...

rahsaan

Dis-moi, en biologie, on se donne quoi comme frontière entre vivant et mort ? Il y a des critères précis pour dire : "ça c'est inerte, ça c'est vivant donc ça nous intéresse pour l'évolution ?"

rahsaan

HotShot a écrit :

(i.e. Conséquence directe, aux dernières nouvelles, un virus ou un prion n'est pas considéré comme "être vivant", bien qu'organique.)

Je me demandais justement pour les virus : organique non-vivant, donc. Etrange bête... [:meganne]
C'est parce qu'il n'est pas capable de vivre sans se loger dans un corps vivant, non ? :heink:

rahsaan

Mais une bactérie, ça on considère que c'est un être vivant ?

rahsaan

Ah d'accord !
Et en deux mots, le virus n'est pas cellulaire ? :heink:

rahsaan

:jap:

Bonne nuit ! :hello:

Spinoza n'aurait pas mieux dit... :whistle:

:lol:

lokilefourbe

HotShot a écrit :

Hé non, un virus n'est pas une cellule, même s'il interagit à un certain moment avec des cellules vivantes. Disons que c'est à cheval, avec des périodes où l'identité du virus a les propriétés de la vie, et des périodes ou ce n'est pas le cas.

Si on se réfère à la définition minimale de la vie (cf. Ludwig, je crois), un virus n'est pas un être vivant, pas plus que l'ADN, une protéine ou une membrane de gras.

On connaît d'ailleurs à peu près les caractéristiques de l'être vivant minimal (réduit aux structures nécessaires + plus petit dénominateur commun au niveau génétique), même si empiriquement on ne l'a jamais vu. Certaines théories le mettent en parallèle avec LUCA (Last Universal Common Ancestor), le truc à partir duquel tous les être vivants connus dérivent.

c'est juste une question d'appréciation.
Un virus, est il un embryon de vie, ou sa forme la plus aboutie et la plus simple à la fois?
Qu'est ce que la vie?
La vie existerait elle sans les virus (là je dirais non potentiellement, au flair [:ddr555] ).

rahsaan

A t-on quelques indices nous indiquant vers quoi évoluent les espèces animales à l'heure actuelle, ou est-ce de la science-fiction ?...
Je sais que la question est vague, mais s'occupe t-on en SVT de prévoir l'évolution biologique ? :heink:

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rahsaan

Ouais, OK, donc c'est bien de la "science-fiction".

Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 17:16:04

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rahsaan

HotShot a écrit :

Par contre, c'est possible d'extrapoler de grands évènements futurs de choses passées. Que ce soit migrations de faunes, grandes tendances morphologiques, extinctions à court terme... à condition de connaître de façon très précise et quasi certaine le passé

Ah oui ! Eh bien justement c'est ça dont je voulais parler : les grandes tendances morphologiques ! (mais je ne savais pas le formuler).
Sais-tu ce qu'on est capable de connaître de ça ?
[:oulouca]

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rahsaan

HotShot a écrit :

Tu vois, c'est pas des choses très spectaculaires (les gens s'en foutent un peu de la future forme des molaires du campagnol terrestre, ou de savoir si les lièvres indonésiens feront 2,5 ou 4 kg dans 3 siècles) et ça nécessite une sacrée masse de données et de boulot derrière

Je crois que beaucoup de choses importantes ne sont pas spectaculaires du tout, et passent discrêtement parmi nous. Mais bon, même s'il est vrai le poids des lièvres indonésiens ou des pikas dijonnais ( :whistle: ) n'est pas un enjeu géopolitique majeur, cela demande de la méthode et de l'organisation d'étudier cela, et c'est ce qui, à mon avis, compte pour former un esprit scientifique.

Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 17:39:21

rahsaan

Hé oui ! mauvaise foi, campagnes mensongères, manque de méthode, interprêtations superstitieuses, les créationnistes ont toutes les kalitaÿs !

Finalement, les préjugés anthropocentriques sont derrière cela, et ils sont les plus durs à abattre. Quelle mortification il est vrai pour l'espèce humaine... [:azylum]

leFab

Itadakimasu !!!

HotShot a écrit :

Bof, c rigolo après tout... pendant qu'on traîne sur les forums d'extrémistes de tous bords, on est pas au bistrot ou aux putes [:ula]

Tiens, un petit exemple trouvé hier :
http://www.terralucida.net/articles/art25.htm [:turk182]

Ah ouais quand même [:mlc]

rahsaan

HotShot a écrit :

Bof, c rigolo après tout... pendant qu'on traîne sur les forums d'extrémistes de tous bords, on est pas au bistrot ou aux putes [:ula]

Mwwéé... tant qu'à faire, [:rotor] aller aux putes, c'est moins malsain, dans le sens où ça ne rend pas superstitieux... (au contraire...) [:kiki]

Mais un jour, frère Hotshot, "l'espoir renaîtra et la connaissance sera puisée de nouveau à la source intarissable de l'Esprit de Vérité promis par le Christ."
Tu abandonneras alors les ornières de la "science matérialiste" et du totemisme pikas ! [:gwen2709]

Message édité par rahsaan le 19-09-2003 à 18:06:49

rahsaan

Il y a un texte de Freud (dont je ne me souviens pas la référence), qui dit que l'homme a eu à subir trois grandes vérités mortifiantes pour son ego :
D'abord la remise en question de l'héliocentrisme, avec Copernic et Galilée. L'homme n'est pas le centre du monde.
Puis, avec Darwin, a été remise en question l'idée que l'homme soit le but et la perfection de l'évolution.
Enfin, la psychanalyse freudienne nous montre que l'homme n'est pas non plus maître en lui-même, dans la mesure où sa volonté consciente est en fait prise au jeu de motivations inconscientes, liées en particulier à la sexualité.

Quelles douches froides ! :sol:

JacenX

Light Years Ahead

Oué enfin "Freud", ça a quand même pas la meme valeur que "Copernic" et "Darwin"

rahsaan

JacenX a écrit :

Oué enfin "Freud", ça a quand même pas la meme valeur que "Copernic" et "Darwin"

Pourquoi ? :??:
Ce ne sont pas les mêmes domaines, voila tout.

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