Reprise du message précédent :
moi mon desinteret des medecins ( je n'en vois plus depuis des années sauf blessure exceptionnelle ) est venu de l'incompetences ou du désinteret de ces derniers. si ça depasse pas le cadre du rhume le generaliste s'en branle en gros. si c'est plus grave faut que ça soit vraiment tres grave.
 
attention je suis sur qu'il y a de bons medecins, mais perso j'en ai vu des tas et des bons j'en ai pas trouvé beaucoup ...
 
c'est maintenant a mes yeux une profession surévaluée, mais j'ai espoir que ça se limite a la france.

Ce n'est pas les radiologues qui fixent le tarif des scanners et IRM (ils sont d'ailleurs quasi tous secteur 1).
Après pour te faire changer d'avis sur l'apparente "facilité" de réaliser une IRM ou un scanner, il est  compliqué de régler la machine en fonction de la pathologie que tu cherches, et pour l'interprétation c'est encore pire...Un médecin non radiologue pourra voir les "gros trucs", mais on est très loin de la competence d'un radiologue.
Enfin, la pluspart maintenant font de l'interventionnel, et leur pratique se rapproche beaucoup plus de la chirurgie que de la radiologie telle qu'on la connait (aller boucher une artere cerebrale qui saigne etc). Cette évolution est du au fait que les spécialistes médicaux s'accaparent de plus en plus les examens d'imagerie (cardiologues avec les echos et les coronarographies, chirurgienr vasculaire avec les angio etc)

Oui, mais à moins que ce soit une IRM avec une console de "recherche" pour ajuster manuellement tous les paramètres de champ et de séquence qui sont lockés en temps normal, ca ne leur laisse pas tellement de choix (je ne sais pas exactement, je n'ai jamais touché que des IRMs avec lesdites consoles).
 
C'est assez subtil l'imagerie par résonance, mais les équipements changent incroyablement peu. C'est surtout du côté de la recherche qu'il y a du travail à faire pour programmer de nouvelles séquences...
 
>clouchi: je peux me tromper, mais j'ai l'impression que le gars de l'IRM se fout un peu du monde. Le champ principal (celui à 1.5T, celui de l'anneau principal) ne s'arrête qu'au démontage de la machine et est entretenu en permanence à coups d'injection d'hydrogène sans aucune intervention humaine. Faire une séquence, c'est mettre un bonhomme dedans avec des bouchon d'oreilles, lui installer l'antenne qui va bien selon la zone à examiner, et puis roule (s'il est claustro, tant pis pour lui). Le champ perturbateur qui "provoque" l'image ne consomme que d'alle...
 
Je n'ai jamais vu d'IRM ou de console éteinte, au point que j'aurais pu faire un cliché de mes fesses à 3h du mat sans que personne ne s'en rende compte et sans que cela coûte un centime au contribuable. D'ailleurs, à des fins de recherche, j'ai plusieurs clichés corps entiers et d'autres de parties incongrues mais sérieuses quand-même...

mais tu fait quoi exactement vectraproject?

Non mais tu te fais un film là    
 
Désintérêt euh ... bah ouais ... un chouïa, la plupart des patients vont en consultation pour des bricoles (heureusement) et quelques fois pour des besoins qui ne relèvent pas de la médecine à proprement parler.  
 
Tu vois clairement peu de mourants dans les salles d'attente.
 
Difficile d'exiger du médecin qu'il se passionne outre mesure pour ces cas et se contente d'une prestation à la mesure de ses moyens en réponse à l'attente du "malade". De là à dire qu'il s'en branle faudrait voir à ne pas pousser mémé dans les orties.    
 

une thèse d'informatique appliquée aux images irm

Ok. Sinon le boulot du radiologue (si on met de côtes l'aspect interventionnel qui les range plutot dans le clan des chirurgiens) c'est plus l'interprétation et le compte rendu que l'acquisition, qui nécessite quand même en fonction des pathologies (donc nécessité de toucher encore sa bille en clinique, des radiologues qui vont examiner le patient avant l'irm heuresement ca existe, j'en connais plein au chu) la bonne séquence...et il en sort régulierement de nouvelles.
 
Bref si l'IRM est cher (300€ l'examen), c'est parceque l'appareil est cher (en millions d'euros) et que la compétence pour interpreter les clichés rares.

ok, bon à savoir.

Je n'ai pas vraiment abordé le statut social des médecins, mon titre initial avait pour thème la haine du salaire des médecin.  
Un modérateur, a utilisé sa toute puissance pour changer le titre sans me demander mon avis. Ce que je trouve très classe.
Mais bon.

 
Et surtout que la sécu a fixé ces tarifs pour les clichés scanner et IRM a une époque ou ces deux machines était très rare , très cher et ou les compétences aussi.

Ce qui aurait été classe c'est de fermer immédiatement ton topic, et vu la tournure initiale il l'aurait amplement mérité.  
 

Le tarif des IRM n'a pas évolué depuis leur démocratisation. Et elles sont toujours aussi rare, on est aussi bien équipé que la turquie (1 appareil pour 150000 personnes).

Ce qui est classe aussi c'est la belle faute d'accord dans le titre du topic

Qu'est ce qu'il a le sous-prof là, il a le statut social qui le démange?

Ce coup de pied en vache  

C'est pas parce que je mets en évidence un fait réel qu'il faut se venger en m'interdisant ma signature qui jusque là ne dérangeait personne...

Ta signature est hors charte, tu viens chatouiller un modo, tu peut t'en prendre qu'a toi meme

Franchement pour moi, médecin, c'est quand même une profession noble, c'est le savant qui connaît les rouages de la machine la plus complexe qui soit, le corps humain.
Je trouve alors normal qu'ils gagnent plus (et souvent se tapent des horaires assez chargés...).
Bon après y'a des cons partout, moi la dernière fois c'était 100€ pour le pneumologue pour un bonjour au revoir, et il n'écoutait même pas ce que j'avais à dire...

Y'avait plus d'obscurantisme à l'époque aussi

 
Ce qui m'ennuie plus c'est que le niveau grammatical ne soit pas en rapport avec le titre...Personnellement, je pense que le titre de Docteur est usurpé par les médecins au même titre que le terme consultation.
 
Sinon, concernant la dévalorisation de la profession sous la pression du client, personne ne m'a répondu...?

Bonsoir, je pense que les médecins attendent surtout de la reconnaissance (en France), c'est là le gros probleme. Car si tout le monde dit que leur salaire il ne le mérite pas (ce qui est largement faux) ils le vivent trés mal. De même un merci docteur cela fait plaisir. Mais un merci tout court aussi.  
Tu parle de relation client, moi cela ne me pose pas de probleme. Mais je ne crois pas que toi tu sera capable d'assumer.
Car tu n'aurras jamais les moyens de te payer les services du meilleur toubib pour aller te viré une tumeur ou te refaire la geule àprés t'etre vautré bourré sur l'autoroute. (toi ou un autre)
Si vous voulez là jouer à l'américaine pas de problème. Mais les gars va falloir assumer. (Et nous aussi car on vas se payer les études, pour moi no problème, mais pour ma copine sur que impossible, après tout cela permet de resté en milieu social équivalent ...
 
Bonne nuit.
 
A juste un conseil d'un toubib :
 
Tout ça est quand même extrêmement symptomatique d'un malaise de la cursus : entre ceux qui lâchent, ceux qui veulent faire une pause ...
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu beaucoup ça auparavant.  
Aller j'enfonce le clou, tous sous prozac, regardez un peu les déclaration du moments de la cours de comptes, de divers organismes d'état : les médecins sont la plaie du système, c eux qui dépensent trop, c'est eux qui ne veulent pas aller en campagne ....  
Mon conseils dans l'ordre: 1 validez votre cursus, 2 pensez à faire autre chose ...

quelque lien pour vous  
Même les médecins roumains ne restent pas en France :
http://www.lavoixdunord.fr/Locales [...] tion.shtml
 
Les chasseur de têtes  
http://www.staffsante.fr/contenus/ [...] l-est.html
 
Personne ne reste dans le public :
http://www.la-croix.com/article/in [...] rubId=4076
 
http://societe.blogs.liberation.fr [...] avril.html

Je ne vois pas en quoi. Ils sont bien docteurs sout.

Mon dentiste je l'appelle docteur Truc, sur mes rapports de stage, si mon encadrant est Docteur en bidulerie, je le précise aussi. Bref, là sur le terme je ne vois pas en quoi ils usurpent quelque chose.

Donc moralité à taper sur les medecins comme de plus en plus de français le font, fait que vous allez avoir de moins en moins de médecin, 1 de plus en plus abandonne, 2 de plus en plus réduise leur temps de travail au minimum : 70% des étudiants en médecine sont des étudiantes. Je les entend parlé, et plusieurs nous disent qu'elle ne sortirais jamais avec un médecin, car elle veulent avoir du temps avec leur maris pour élever leurs enfants. Et du temps c'est pas e qu caractérise le plus les médecins.
Dans 10 ans je serais peu être pas là pour le voir, mais si oui je risque de trouver la situation encore plus dégradé.

 
Mon conseil, qu'on t'as déjà donné:
 
1) Termine médecine à tout prix. Le diplome obtenu est comme ingénieur: ça mène à tout.
2) Le conseil de JJ est moyennement bon AMHA (à savoir rester inscrit en y allant pas): c'est effectivement une garantie de ne pas être exclu, mais:
   a) Quand je vois ce qu'il me reste de pratique après 3 semaines de "vacances" et la difficulté que j'ai à reprendre les automatismes, je te laisse imaginer d'ici un ou deux ans sans pratiquer.
   b) Pour avoir connu des gens ayant essayé ça: c'est très très dur de s'y remettre.
3) Un cursus non fini n'a aucune fonction dans un CV, si ce n'est appuyer une reconversion "équivalente ou supérieure", ex en entretient:
"j'étais en licence de physique fondamentale et je me suis apperçu qu'en fait je suis un manuel avec le relationnel facile et j'ai donc fait médecine"=>"Aaaaah bien!"  
"J'étais en médecine et je me suis apperçu qu'en fait je suis un manuel avec le relationnel facile et je me suis reconvertit en désanusseur de porcs"=>"Get the fuck out of here!"
4) C'est sûr, c'est pas les années les plus faciles qu'il te reste, surtout si tu prend un internat en salle avec des gardes. Aaaaaaaaaah les gardes! Aaaaaaah les CV! Les astreintes! Les gardes du samedi pas prévue qui te tombe sur la gueule après ton astreinte du samedi matin parceque celui qui devait l'assurer s'est suicidé!
 
Des grand moments t'attendent pendant ces au moins 3 années, et particulièrement la pédiatrie (superexterne en salle, 1er semestre avec ta bite et ton couteau et personne d'autre avec toi de garde à part peut être D.ieu si il est dispo) si malheureusement tu choisis généraliste, mais après ces années tu pourra faire ce que tu veux.
 
Moui, à la relecture, ça motive pas  
 
Sinon pour info, c'est curieux, personne autour de moi ne conseil de faire médecine et même, tout le monde le déconseil. Et c'est pas récent.  
 
Petite annecdote qui me revient: je vais chercher ma copine en 6eme année qui prépare donc l'internat à sa conf bihebdo, je suis moi en 1ere année avec mes poly jaunes fluo bien reconnaissables, il est 23h30. Les joyeux futurs internes commencent à sortir, un mec que j'ai jamais vu me regarde, s'approche et me sors:"T'es en première année? PRENDS DENTAIRE§§§§§" Heu? Je me replonge dans mes poly et 30s après, un autre s'approche et me sors direct:"SURTOUT PREND DENTAIRE§§§"
 
J'ai pas écouté, globalement je regrette pas (encore?) mais y'a pas une semaine ou j'y repense pas.

Je pense que tout ceux qui sont passés (avec réussite ou non) la première année, ont entendu des années supérieurs dire "fais pas ça, ou fais dentaire".

Moi dans un sens ça me motivait plus qu'autre chose... Je me disais que si eux y étaient arrivés, bah moi je le pourrai tout autant!

Bon ça n'a pas marché mais c'est comme ça et je garde un bon souvenir (dans sa globalité on va dire ) de mes 2 années de PCEM1. Mais c'est sur maintenant, quand je vois ma copine qui est en 6ème année que je n'aurai peut être pas supporter de tant de bosser

Bon ok vous allez dire je suis quand même en doctorat mais voila il y a quand même un énorme gap entre le boulot que j'ai du fournir et que je fourni maintenant et celui qu'a fourni et devra encore fournir ma copine pour terminer ses études...

(bon après c'est sur elle trouvera tout de suite un job bien payé pas comme moi qui va galérer comme un mort en fin de thèse xD)

Mais pour toutcoolpedro c'est dommage de s'arrêter avant la fin d'un cursus car s'il est pas validé, bah ça ne vaut rien du tout et pour trouver un job, sans bagage réel c'est plutôt compliqué...

 
Oui mais toi tu deviendras pas un enfoiré de médecin qui s'engraisse sur la maladie de ses clients On s'console comme on peut  

Ça veut dire quoi ça ?

Sarko sur Itélé en ce moment, qui cause hopital public. J'ai rarement entendu autant de fois le mot "économies" et "santé" dans la même phrase.

 
Je deviendrai peut-être un enfoiré de consultant qui s'engraisse sur les problèmes techniques de ses employeurs xD
 
 

Plafonnement du secteur 2, régionalisation des installations de médecin, obligation de gardes. Les médecins vont morfler
 
Par contre, les patients aussi, même s'il est resté plus flou.
 
 
Priceless pour finir: "la santé, c'est important pour tous les français. LA santé, c'est 200 milliards d'euros, tout le monde sait que c'est important"

 
Ca veut dire que le généraliste est toujours considéré comme une merde par la profession en générale malgré la "pseudo réforme" de l'ENC.
 
Personne ne veut faire généraliste, le numérus closus n'a été augmenté que sur ces postes dont personne ne veut et de toute façon même les "généralistes" dans leur cursus ne finissent pas généraliste, ni moi, ni les autres. Dans mes confrères/soeurs qui ont fini leur résidanat ou leur DES de MG j'ai des urgentistes+++, des SAMUiste+++, des "Réa" (sisi), des gériatres ou futurs gériatres, des "oncologues", bref que de l'hospitalier sans rapport avec un généraliste en ville ou, huhuhu, à la campagne.
 
Quand j'ai commencé mes études, un généraliste ne finissais pas par travailler à l'hopital, c'était réservé à "l'élite". Jamais j'aurai pensé pouvoir bosser dans un hopital comme généraliste, encore moins dans un CHU et tout particulièrement un CHU parisien. Sauf que la désertification est passée par là, mieux vaut une tache de généraliste qu'un FFI africain ou de l'est.
 
Résultat, en novembre je commence a bosser dans un CHU parisien...

Donc tu te considères comme malheureux en tant que généraliste ?
T'as pris ça par dépit (classement pas terrible) ?

 
Pas du tout, c'est ce que je voulais faire, sauf qu'en chemin j'ai trouvé d'autres centre d'intérêt et si tout se passe bien, je ne serai plus généraliste.
 
Le classement était effectivement pas terrible   mais normal, j'avais "rien branlé" pour l'internat en sachant que j'aurai de toute façon ce que je voulais à l'époque, généraliste à Paris   (Premier à passer le DES, à l'époque pas de limitation pour généraliste dans la région d'origine, ceci dit ça n'aurait rien changé vu qu'il y avait 450 postes de dispo et seulement 250 de choisis, j'ai par ailleurs réussit à finir devant des mecs qui avaient, eux, bossé, j'avais trop les boules pour eux, il devait me reste psy, santé pub et medecine du travail en plus de généraliste, en bref pas lourd   ). Il parait que maintenant ces places s'arrachent...avant celle de généraliste dans la creuse    
 
En y réfléchissant, dans l'ordre, j'aurai choisis (si j'avais pu  ) radio n'importe ou, mais bon faut pas réver   puis généraliste. Les spécialité sont trop "fermées" à mon gout, tu fait un peu tout le temps la même chose (sauf médecine interne mais bon faut le niveau...), mais c'est pas tant ça qui m'embète, c'est surtout que du coup tu fais plus ça, ça, ça et ça.
 
Sauf que j'ai fait un stage hospitalier que j'ai adoré suivit de mon stage en cabinet de MG ou je me suis grave fait chier, pouvant m'orienter vers le premier stage, j'ai pris cette option.
 
Je sais pas ce que tu fais, mais j'ai l'occasion de discuter avec pas mal d'externes, si je dis pas de connerie j'en ai jamais croisé un qui veuille faire généraliste.

T'es quand même contradictoire : tu dis ici que ton classement était pas terrible, et pourtant, sur le topic des pro de santé, tu assures que les années d'externat sont des années de merde où t'en chie comme un porc pour assurer une bonne place. Alors peut-être que c'était pas ton expérience perso ... (et le coup du travailler ses cours entre ses 2 P1 est priceless !   )
 
J'suis en D2, et pour l'instant, mon objectif c'est de me sortir le doigt des fesses pour essayer de réussir cet ENC. Mais j'avoue que la profession de MG ne me fait pas peur, voire ne me déplait pas du tout. Pas plus tard qu'hier, une fille de ma promo m'assurait qu'elle voulait devenir MG, tout simplement parce que médecin spé à l'hôpital représente trop de responsabilité.  
Il y a des spé qui m'intéressent (hépato-gastro-entéo, radio mais bon ...), mais une carrière à l'hôpital ne m'enchante pas. Ne pas être son propre boss me dérange aussi.
 
Donc voilà, je pense (et j'espère) que pour beaucoup la MG n'est pas une fatalité.  
 

Alors soyons clair:
 
Pour mes 2 P1, j'ai vraiment cravaché. Pas de vacances, bibliothèque en juillet aout, QCM/cours dans le metro aller/retour, levé 6h arrivé 8h à la fac, le soir on finissait à 20h, retour maison, bouffe 30min puis boulot minuit. Samedi boulot, le soir repos. Dimanche boulot minuit. Sous colle et tout le bordel. Donc en gros j'ai bossé 15h par jours pendant pratiquement 21 mois. Rien que de le dire, j'en ai des frissons, parce que c'est vraiment peu dire que c'est pas mon genre   J'ai du être remplacé par un double venu d'une autre dimension pendant cette période  
 
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet puis l'internat   Mon double était repartit dans sa dimension   Mais j'ai eu des échos de ceux qui bossaient    
 
En fait, généraliste, ça dépend beaucoup de ton stage en ville, j'ai des amis qui ont adoré. Pas moi. Le problème c'est que t'a de gros frais fixes, location/achat du cabinet, un minimum de secrétariat filtrant est nécessaire pour pas être dérangé toutes les 30s par le tel, femme de ménage, logiciels, materiel jetable etc...tu rajoute les impots qui tappent fort, en gros les consultes jusqu'a 14-15h sont pas pour toi. Tu bosses 6j/7 de 8h à 21h, tu bouffe en 30min. Et le dimanche? Ben tu fais ta compta au cabinet. Et ça c'est en ville. A la campagne...
 
Le problème du cursus, c'est que tu tate vraiment le terrain que quand c'est "trop tard".

 
 
d'ou la connerie de vouloir filiariser les spécialités dès le début de l'internat, ou comment obliger les gens à faire un métier dont ils ignorent quasiment tout...
 
sinon tu vas faire quoi a l'hosto du coup?

Attaché en gériatrie. Le vieux c'est l'avenir même si, à court terme, y'a plus d'avenir pour les vieux, à mon avis.

tu fait le desc? g un super pote qui fait ça aussi, il prend un poste de cca

 
Ouiap, il a de la chance, y'a 42 postes en France sachant que vu que c'est pour 2 ans, ça en fait 21 par an, 10 en région ile de France (donc 5), j'ai pas réussit à tomber sur un libre. Et il y a 42 services validant le DESC en région parisienne.
 
C'est le problème, y'a plein de services de gériatrie mais très peu avec un poste de CCA. Dans le service ou je suis, le poste est réservé pour novembre depuis avant que je découvre la gériatrie  
 
Il est en quelle année du DESC? Je commence la deuxième.

 
 
ca te fait chier que certains aurairent un titre autre que monsieur?  
 
ou bien ca te fait chier que malgré 10/10 en dictée au brevet, tu ne furent pas capable d'obtiendre un doctorat?

 
 
oui et non, ca permettra aussi aux internes d'etre sur de pouvoir faire leur spé, ou de ne pas pouvoir la faire.  
 
Aussi ca aura comme interet de reellement prendre en compte les besoins en nombre de specialistes. C'est abherant par exemple d'avoir des promos de 30 internes dans une ville, avec aucun interne formé en  gastrologie ou en neurochir, alors qu'une ou plusieurs places etaient dispo. Ce d'autant plus que des types mal classés qui n'avaient pas acces à spé med ou spé chir,  pourraient alors  faire gastro ou neurochir et ainsi combler le manque.
 
Mais bon, l'idée c'est tout de meme de maintenir un droit au remord malgré tout