Reprise du message précédent :

 
 
En même temps, et ce sans provoquer aucune querelle, les médecins ne l'ont ils pas un tout petit peu cherché?
 
Quand j'étais enfant, le médecin était certes de loin la personne la plus "riche" du village, mais c'était entièrement justifié au yeux de tout le monde, car quand le petit dernier vomissait à 03h00 du matin il se déplaçait sans rechigner, avec le sourire, et offrait même ensuite un bonbon sans sucre à l'enfant.
 
Aujourd'hui on est en face d'une progression ayant eu une évolution de rémunération phénoménale ces dernières années, et dont les jeunes n'ont clairement plus pour la pluspart la vocation de leurs ainées...

La profession de notaire est détestée aussi comme celles d'huissier, flic, contrôleur des impôts (ou un truc comme ça), routier et quelques autres, pour des raisons diverses et variées.
Pour les médecins, outre qu'ils sont bien payés et que la patient y laisse des plumes (enfin quand il peut se soigner), il y a leur foutue manie de toujours vouloir faire vite.
Y a aussi les gens qui râlent à tort et à travers parce que le médecin leur a pas prescrit deux boites de clomadetracyloxitosine mais une seule petite boite de frozytosane avec seulement 5 comprimés dedans alors que eux ils savent mieux que ce #^|[ de charlatan qu'ils sont vachement bien malades et tout et qu'ils vont crever si ils ont pas un traitement de choc avec 1.5 kilo de pilules à prendre chaque jour pendant 30 ans.  
Ou alors ils gueulent parce que le médecin a fait son diagnostique sans faire une radio, que c'est un charlot passe qu'y fait même pas une radio c'est une honte ma bonne dame non mais ho. Par contre si on leur fait remarquer que même sans radio le type s'est pas trompé, ils ne disent plus rien.    

Pour les gens jamais malades et en pleine santé comme moi , c'est un peu chiant de devoir prendre RDV, trouver un moment où on est dispo, pour aller faire 3 flexions extensions et se faire écrire un certificat d'aptitude à la pratique du sport.
Ou pour se faire faire une piqûre...

tu prends bien une demi journée de RTT dès que t'as un problème avec les impots ou la secu etc nan?
 
les horaires des médecins sont quand même suffisamment larges pour en avoir un en rentrant du boulot.
 
J4entends en tout cas plus de saloperies sur les medecins sur le net, ou dans des discussions de beaufs dans le metro ou au café, que dans la pratique quotidienne à l'hopital. On a aussi tendance à se souvenir et etre marqué par les patients cons, alors qu'ils ne representent qu'une faible minorité des patients, qui pour la plupart sont tres reconnaissants de ce que l'on fait pour eux.
 
Je pars du principe qu'un connard reste un connard, quelle que soit la situation et son interlocuteur, meme si ce dernier  l'a soigné. Et dans un pays qui en compte bcp (des connards) il n'est pas etonnant d'avoir  des patients de ce type.
 
De là à abandonner medecine.... faut quand meme pas deconner.
 

Rassurez-vous, les médecins. Des gars qui survivent au concours de 1ère année, à l'internat, qui passent une thèse et arrivent à intégrer des connaissances théoriques et pratiques de haut niveau, tout en se mettant au niveau en permanence malgré la pratique d'un boulot 10h par jour et plus, à prendre à chaque instant des décisions critiques en se basant sur ce que le patient dit, ne dit pas, ment ou dit à moitié...
 
Mais putain, ce sont des surhommes!
 
Ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à commencer par brûler les armées de glandeurs incompétents et sous-qualifiés que sont les mécaniciens (reboot d'un ordinateur de bord buggué = 200€), les agences de location qui devraient apprendre la loi, leur métier, et sont largement responsables du doublement des loyers, les DRH, les publicitaires de l'inutile, les tradeurs du crédit lyonnais ou de la socgen, les artisans du bâtiment (fraudeurs et salopeurs pour un certain nombre), les divers paysans qui sont subventionnés jusqu'à 80% pour polluer mais sans nous rendre les bénéfices, etc, etc... OK, ils bossent ces gens, mais pas gratuitement non plus, et ils ne sont pas les seuls à suer...
 
La compétence, ca se paie. Demandez aux Hollandais ce que c'est de devoir aller à l'étranger pour trouver un médecin un minimum capable et pas trop jemenfoutiste... C'est ce que on va tous obtenir avec "vos" conneries: la plupart des fils de médecins font pharma ou autres professions plus tranquilles. Un médecin de campagne, un médecin de banlieue, il en chie et ne roule vraiment pas sur l'or...

Mais oui voilà les médecins sont des surhommes, vous n'avez pas pris le melon dis donc ? Lol. Moi j'en ai surtout connu des suffisants et incompétents, mais enfin bref je préfère ne pas prendre part à ce débat assez stérile, d'ailleurs ce n'est même pas le sujet du topic, j'ai plutôt l'impression que Toutcoolpedro s'est tout simplement planté d'orientation, voilà tout.

 
mais +1.000.000.000.000.000.000 !!!!!!!!! et ceci pour tous les commerces/services de proximité

 
Je ne suis même pas professionnel de la santé (informaticien pur et dur).
 
Parler d'incompétence d'un médecin, c'est quand-même tendu quand on ne sait pas soi-même de quoi on parle. Je ne nie pas que tous les médecins ne soient pas forcément doués en relations publiques, mais si vous cherchez un médecin à qui parler et à l'écoute, il vaut mieux, je pense, éviter les cabinets où l'on fait de la médecine premier prix à 20€, qui fait essentiellement de l'abattage et de l'urgence.  
 
Et s'orienter vers un médecin plus cher, mais qui prends le temps de comprendre l'environnement du patient. Par exemple, un homéopathe (généraliste aussi, donc) ne laissera normalement jamais cette impression.
On peut difficilement demander à un médecin de faire aussi un cursus de psy en plus du reste...
 
Et quelque part, vous avez le médecin que vous méritez: ce n'est pas le choix qui manque, même si tous n'ont pas des tarots abordables. C'est la dèche à l'hosto, me diras-tu peut-être ? Mais qui râle sur le budget des fonctionnaires pour qu'on le compresse, et vote pour des gouvernements anti-service public? Il reste le privé cher aux râleurs, cependant, alors tout va bien.  

ok, mais de toute façon tu ne trouveras jamais une corporation qui ne se vantera pas d'être la plus intègre, la plus compétente, la plus désintéressée, la plus travailleuse, etc...

Oui, je suis bien d'accord. Et surtout parmi les parasites de la pire espèce (désolé les agences d'immobiliers). Mais puisque tout le monde se vaut, tapons sur tout le monde ou sur personne.
 
Il n'y a aucune société humaine qui puisse vivre sans médecine, donc s'il y a du parasite, c'est pas forcément chez les médecins.  
 
C'est ce que semblent indiquer toutes les stats sur le système français, et n'importe quelle personne un peu curieuse se doute que ledit système soigne bien tout le monde, alors qu'il est nécessaire d'être blindé de thunes ou d'avoir un job et un bon pour bénéficier de quelque chose d'approchant aux USA par exemple.

Un chirurgien ça gagne combien en moyenne ?

Bien sûr que nous avons plutôt un bon système en France, bien sûr aussi qu'il y a des parasites et des incompétents partout. Lorsque je m'énerve contre les médecins c'est suite à une expérience vécue, je ne vais pas en faire une généralité non plus, désolé si j'en donne l'impression. Mais il y a tout de même des professions où on gonfle exagérément les chevilles des étudiants, notamment en France où on aime tant monter en épingle les "élites", ce n'est pas très bon pour les patients ou pour la médecine en général. Ce que j'ai personnellement vécu me fait penser à ce que j'ai entendu à propos du procès d'Outreau et de son système judiciaire borné et kafkaïen. Je pense que certaines professions sont plus touchées que d'autres par ce phénomène.

Le paradoxe c'est que le médecin est peu apprécié depuis qu'il possède un vrai savoir et sait très bien guérir les gens. Avant les années 50, le médecin était extrêmement respecté, alors que son efficacité était bien moindre qu'actuellement. Maintenant, c'est l'inverse. Les médecins savent bien soigner, mais sont de moins en moins respectés. On les voit de plus en plus comme des techniciens délivrant un service. Rançon du progrès.
 
Après, pour le salaire, je connais très bien des médecins en fin de carrière qui gagnent 2,5 à 3 fois le SMIC (qui lui même tend à devenir le salaire moyen). Ça paraît énorme, mais après 14 ans d'études, 40 ans de carrière, gagner 3 fois ce que gagne le SMICard, ben désolé, mais moi je trouve que c'est franchement pas extraordinaire, comme différence.

dans quel domaine ?

article du Nouvel Obs
 

bah ce serait plutôt 5 ou 6 fois le SMIC pour les généralistes hein

la vache, ça gagne bien toubib...d'un autre côté, ça bosse seul donc c'est mérité. Ce qui l'est peut-être moins, c'est le remboursement des consultations qui pourraient passer en renouvellement, ie "bonjour, ca va chez vous ? ca fera 20€". Je pense comme il a été dit plus haut qu'il est normal de payer une consultation approfondie et certainement plus efficace, + cher. Pas normal de faire revenir en consultation des patients pour leur prescrire un antibiotique qui aurait pu être prescrit en 1ère visite (à délivrer par le pharmacien si besoin).

oui bah moi aussi, tiens je vais augmenter mes tarifs...
 
ah oui mais moi il n'y a pas la sécu pour payer    c'est d'ailleurs pourquoi le terme de "libéral" est très relatif

Hallucinant ce topic... tellement révélateur de la haine et des jalousies qu'entretiennent les français.
Mentalité de merde.

Mais de quoi parles-tu ? Qui est jaloux de quoi ?  

 
quel est ton niveau d'expertise professionnel qui te permette de juger que les tarifs de remboursement sont trop élevés ? Un bon toubib qui glande rien, ne gagne rien. Tout comme un mauvais toubib.

 
Franchement evite de me quoter j'ai pas envie de développer avec quelqu'un qui écrit des conneries pareilles, merci.

Le nouvel Obs a du faire ses stats auprès des médecins radiologues exclusivement (c'est bien souvent eux qui gagnent le plus) pour trouver un salaire moyen chez les spé de 9k / mois ^^'
 
C'est vachement variable d'une spé à l'autre, d'un hôpital à une clinique privée, d'un début de carrière à un Prof. qui a une renommée internationale

Quel est ton niveau d'expertise professionnel qui te permette de juger que les tarifs de remboursement sont justes ?
Une discussion de ce genre peut durer longtemps, parce que les niveaux de rémunération ne correspondent à rien de rationnel nulle part, encore moins dans le domaine de la médecine qui ne répond pas à la loi de l'offre et de la demande, ne serait-ce qu'à cause de la sécurité sociale.

>moonboots: ok. J'ai jamais dit que t'as pas souffert d'une erreur médicale, et je suis conscient que ca peut ruiner une vie (voire la supprimer).

je ne vois pas de jalousie dans mes propos, j'aimerais juste qu'on ne mette pas les médecins sur un piedestal

Ton message transpire la haine, pas besoin de dessin.
T'as des ordures dans tous les métiers, chez les médecins comme chez les informaticiens...
Mais un mec qui est chir et qui tous les jours va plonger ses mains dans la brabaque pour essayer de sauver des gens,  d'une il a un stress très important dans son métier à cause de la responsabilité, de deux il bosse plus que la moyenne dans le cadre des ses consultations et de ses interventions... ces gars font facile 70h/semaine.
Après s'il gagne 10.000e net parcequ'il a une notoriété et que les gens font la queue pour être opéré par lui en raison de son talent, je vois vraiment pas où est le problème. Et ya des gars qui vont trouver injuste qu'il gagne autant...

Je n'ai aucune haine, juste un regard très critique. Je pense que certaines profession peuvent être dévoyées dans certaines conditions, les gens de droite devraient le savoir mieux que les idéalistes de gauche. Je ne crois pas avoir parlé de rémunération sauf en citant l'article du Nouvel Obs en réponse à une interrogation sur la rémunération des médecins, également pour reprendre des propos qui disaient qu'ils gagnaient en fin de carrière "3 fois le SMIC" alors que c'est en réalité au moins 5 fois, mais enfin c'est possible, je considère que de manière générale les écarts de rémunération se creusent anormalement en France et certains médecins sont en effet trop bien payés. Je ne pense pas que les radiologues ou les dermatologues bossent 70 heures par semaine en mettant particulièrement la main dans le cambouis par exemple. Dans ce cas estimes-tu les infirmiers, les pompiers, les policiers, les personnels de la justice, les profs suffisamment bien payés ? Ce genre de conversation n'a de toute façon aucune limite, parce que encore une fois une rémunération ne repose sur rien de rationnel, surtout dans le domaine de la médecine qui n'est pas sur un terrain réellement libéral, ce que d'ailleurs je ne souhaite pas.

Arrête, les médecins sont des connards, moonboots en a rencontré pleins des enflures de cet espèce. Bref Moonboot, pourquoi participe tu à un débat que tu juges stérile et que tu alimentes à coup de troll aussi vulgaire que ridicule?  
Tu n'aimes pas les médecins, c'est ton droit. Tu penses qu'ils sont surpayés, c'est ton droit le plus strict. On est en plein dans le coeur du topic, merci encore. Maintenant on va continuer d'essayer d'analyser tout ça, merci de nous laisser débattre stérilement d'une telle attitude.

Bon merci de nous montrer encore une fois ta méconnaissance totale du sujet. Pour dire qu'un radiologue ne met pas les mains dans la cambouis et bosse pas 70h par semaine, je pense qu'il faut juste rien y connaitre, mais rien de rien. les 5250€ net/mosi des généralistes c'est une moyenne, beaucoup sont bien en deça. Qu'un forumeur disent qu'ils en connaissent a 3x le smic n'a rien d'étonnant. Ce qui fait monter les chiffres sont les niches rénumératrices (et y en a plein). Un Médecin de ville qui fait 100% de la consult va trimer pour pas grand chose si il rentre pas dans une "niche".

Surpayés ou sous-payés par rapport à quoi s'il te plaît ? Quel est le coût d'une vie humaine ? Et dans ce cas à quel tarif doit être payé un pompier, un soldat, un policier ?
Puisque tu vas te charger de recadrer quel est le sujet du topic s'il te plaît ?
J'essaye juste de relativiser l'image idyllique qu'a la médecine, et visiblement il y a à faire.

Un salaire est une juste synthèse entre la rareté d'une compétence, le besoin de cette compétence, la difficulté à l'acquérir, la pénibilité et le degrès d'exigence à l'exercer.
C'est une évidence, mais je te la rappele vu que tu as besoin de beaucoup d'explication.
 
Ce qui explique pourquoi un neurochirurgien à bac+15 est mieux payés qu'un gendarme. Après en considérant qu'il est que 2,5 a 3x mieux payé qu'un gendarme, on peut chacun, de maniere personnelle, estimé qu'il est sur ou sous payé.
 
Je te rappele aussi le sujet: le changement sociétal des ces 20 dernieres années qui a fait passer le médecin d'une personne estimé dans la société à un connard imbue de lui même (chez le pékin moyen, vous l'aurez compris).

Bah déjà le titre du topic est incompréhensible.
 
La haine des médecins, franchement ... J'ai beau chercher dans mon entourage plus ou moins proche, je n'en vois pas. Des gens plus ou moins satisfait de la réponse médicale à leurs attentes oui, mais rien d'autre.
 
Et la jalousie des revenus, laissez moi rire, ils ne gagnent ni plus, ni moins que les gens du même niveau d'excellence dans d'autres professions. Et parfois moins quand on considère les médecins hospitaliers.
 
Un fait indéniable est la perte de la considération d'antan, aujourd'hui on ne jauge plus les gens en fonction de ce qu'ils font mais uniquement sur le critère du pognon. De ce point de vue les médecins rejoignent la cohorte des professions socialement dévalorisées à l'instar des instituteurs qui autrefois jouissaient d'un certain respect en raison de leur fonction sociale, et aujourd'hui sont ravalés au rang de pauvre merdes du fait de leurs revenus.

Pourtant sur les sondages d'opionion de l'an passé lança par le quotidien du médecin, une bonne majorité estimait que les médecins gagnaient trop ou beaucoup trop.
 
Sur la haine, des comportements nouveaux (<15ans)  c'est la hausse très importante (avec une stagnation des condamnations...) de poursuites judiciaires...sans compter les menaces mais qui ne vont pas au procès.

Si les rémunération sont si rationnelles, cela veut dire que les médecins sont 25% plus compétents qu'il y a 15 ans ? Non, les rémunérations sont fixées par la collectivité ou par l'état du marché, dans le cas des médecins essentiellement par la collectivité ou plutôt par ses représentants.
Quelle est ton explication quand à la désaffection des français pour les médecins ? Si c'est pour me dire que le français est "ignorant" et "jaloux" comme je l'ai lu ici (tandis que bien sûr les médecins sont des "surhommes" ), c'est tout aussi stupide que de juger que les médecins sont des "connards" (ce que je n'ai dit nulle part).

De toute façon le sujet est plutôt l'inadaptation de l'auteur du topic à ce métier

Moi les salaires ne me derangent pas.
 
Par contre oui parfois j'ai la haine quand la consultation dure a peine 3 minutes et qu'il me demande 30 euros.

Blocage des augmentations des médecins, qui n'avaient pas été réévalués depuis 17 ou 18 avant l'augmentation du prix de la consult. Les salaires du médecin sont négociés par les payeurs, la sécu, donc à la baisse. Dans un système plus libéral les salaires sont multipliés par cinq.  
 
Sinon tu n'a pasdit que c'était des connard, c'est juste un résumé du magnifique:
 

Mais tu ne généralise pas du tout hein, nulle part...Allez va...
 
Sinon titre et sondage édité.

Si tu consultes pour rien, faut pas venir pleurer  

 
Le résultat? il t'a donné des medocs qui t'ont soigné?
 
Parce que meme moi qui ne suis qu'interne, j'ai aps besoin de 3 minutes pour diagnostiquer une  bronchite/rhinite/crise d'angoisse/ reflux acide/ ulcere ou gastrite et autres pathologies.
 

 
Euh, j'ai la même vis-à-vis de ma profession (infirmière). Il y a un léger, moins net que pour les médecins certes, fléchissement de l'opinion de la population à notre égard. En fait c'est dans l'évolution de la société que je trouve pour le moment la raison qui me convient le plus : nous sommes devenus des prestataires de services soumis à obligation de résultat, la société ne tolère plus l'échec, et comme il faut tout tout de suite puisque "on paie pour ça"...
 
Le français n'est pas ignorant ni jaloux, c'est juste devenu un gros tas exigeant et égocentrique totalement déresponsabilisé.