Reprise du message précédent :
 
bah non il en faut peut-être des gens un peu critiques dans ces professions non ?

 
 
Rien à voir avec son premier post, je pensais juste pouvoir répondre à son dernier post sans avoir besoin de le quoter mais ton message est venu s'incruster entre le sien et le mien.

 
Pas merci, mais pourquoi ?

 
 
Tu ne relis rien et tu es flemmard. Bon, c'était une boutade, hi hi !
 
Je suis partie.

c'est étrange ton impression qu'on déteste les médecins, je n'en avais pas conscience. C'est ça qui te fait arrêter ? Que vas-tu faire maintenant (tu as peut-être répondu plus tôt mais bon scuse la flemme) ?

La je suis d'accord, et tu a raison, car mes potes eux maintenant sont en médecine général, et à l'époque en début de D2 quand j'ai dit les gars je veux une spé donc moi et ma copine on bosse " ils m'ont regardé de travers.
Puis prépa privé avec ambiance concours ++++, style "on se connait" ???
Et malgré un bon classement au concours blanc, j'ai craqué et fini par vouloir réponde à la question que je me pausais depuis le début de la première année "Mais qu'est ce que je fout là".  
 
Certe un peu tard mais bon.
 
D'ou la démarche actuelle.

 
Ma petite phrase c'était pour voir si tu saisissais le second degrés, apparemment non...
 
Après pour la haine du médecin, c'est pareil, c'est une question de point de vue. C'est pas de la "haine" mais juste que le contexte actuelle fait que la profession se discrédite. Et qui dit discrédit, dit manque de confiance envers les médecins.
 
Entre les affaires sanitaires, les erreurs médicales, les procès à répétition aux USA, l'augmentation de l'accès au soin, le manque de médecin en campagne, le manque de moyen à l'hôpital, et le manque de réforme global du système de santé, forcément ya des gens qui ne voient pas les médecins et le monde médical sous un très bon angle...
 
Après il y a ceux qui n'aime pas le monde médical pour raison personnel et ça tu peux rien y faire, quelqu'un qui a mal vécu une opération ou autre, quelqu'un qui a vu mourrir un proche sur un lit d'hôpital, ne comprend pas forcément que les médecins ont sans doute fait tout leur possible...

ah ok

Certainement, les médecins ne sont pas les plus haïssables, qq'un pour ouvrir le topic trader, notaire, agent imobilier... ?    

 
Pas que cela, mais un sentiment réel de ne pas être à ma place, peu être un isolement / amis trop important, le sentiment de tout sacrifié à mes études (ma famille , mes amis). Peur de ne pas voir grandir mon petit frère.
 
Et aussi question : Pourquoi je doit me foutre des coups de pied au cul pour aller apprendre mes cours par cœur, alors que j'adore et passe des heures sans problème dans tout ce qui est créatif et intellectuel (codage HTML, C , PHP, Photographie, anthropo , electronique...)
 
Le sentiment de devoir rendre des comptes à ma famille pour leur faire plaisir .
Le sentiment de ne pas avoir d'affinité avec mes confrères outre mesure.
 
Pour moi la médecine c'est anti créatif et cela m'inquiéte : on doit apprendre par coeur des centaines de truc, écrit dans des conférences de consensus d'expert. Et si on ne le respecte pas on doit aller rendre des comptes.
 
Donc je me suis dit : réfléchit, car là si tu continu tu en à encore pour 6 ans.
Et pour le moment je réfléchit à ce boulot.  
D'où ce post (entre autre).

 
 
La médecine peut-être créative, intelligente, originale. C'est tellement vaste de toute façon...
Peut-etre que ca ne te plait simplement pas.

Peut étre

Juste un conseil de (ex) confrère, quitte à payer ton inscription à la fac annuellement, et même si c'est pour ne jamais y mettre un pied et faire autre pendant 3-4 ans, ne perd pas la possibilité de un jour revenir en médecine...Des gens qui ont stoppés parcequ'ils en avaient marre, parcequ'ils étaient en pleine interrogation, j'en connais plein, et plus de la moitié sont revenus finir apres qq temps (pour parfois faire des trucs très éloignés de la pratique clinique, comme journalisme médical, histoire de la médecine, recherche pure, etc)

Faut aussi faire attention si tu penses présenter les études de médecine comme les plus dures du monde (relax, tu n'as pas dit ça, je sais)... Puisque évidemment si tu fais le rapport du nombre d'inscrits sur le nombre qui finalement réussissent, évidemment ça pèse pas lourd...
 
Médecin ça attire une foule énorme d'étudiants, et c'est déjà en soit un débat à part. Entre le fils de médecin, le passionné qui veut être chirurgien à tout prix, et le pèlerin qui n'avait pas sciences-po, y'a un monde...
 
Et rien ne te permet de dire que les études de médecine sont plus difficiles que celles des grandes écoles, par exemple. C'est entièrement différent.
 
Maintenant +1 pour dire que médecin, vu le niveau de responsabilités, ça a intérêt à être vachement bien rémunéré. Cela dit, on entend sans arrêt parler des effectifs de médecins étrangers dans nos hôpitaux, et ça c'est pas révélateur d'un problème en soit? (J'en profite pour m'instruire, disons que si les médecins de l'est viennent bosser en France, c'est soit qu'il y'a pas assez de médecins, soit qu'il y'a des médecins mal payés...)

Les boules de faire 6 ans de médecine sans concrétiser Tu as pu en tirer profit et te recycler pour que ces 6 années ne soient pas une pure perte ?

Révélateur que le public est sous payé et que personne ne veut y rester.
Pourquoi se casser le cul dans des hôpitaux délabrés avec un personnel de fonctionnaire qui n'en branle pas une pour 3000€/mois quand tu peut gagner le quintuple avec un équipement dernier cri, de super locaux et une équipe compétente?
Je caricature (à peine), mais le public est uniquement intéressant pour les medecins si:
-tu veux faire de la recherche
-tu veux passer ta carrière en arrêt maladie
-tu veut tenter ta chance pour devenir prof à la fac (prévoir bcp de chance, bcp de sacrifices, bcp de leche, une place chez les francs-macs)
-tu fait un truc hyperspécialisé qui n'existe pas ailleurs (génétique médicale, greffe de mucoviscidose...)
-tu es jeune donc pleins de convictions et d'idéal

Pour infos, alors que chez moi 3 professeurs (donc le top du top en théorie, mais ceux là l'étaient réellement) se sont barrés ces 6 derniers mois dans le privé, alors que l'hôpital public n'a jamais été moins attractif, l'état vient de taxer lourdemment les 2 demi-journées d'activités libérales des médecins publics qui leur permettaient de pas être trop perdant vis à vis du privé. Nombreux départs à prévoir (pour le privé et l'étranger),et nombreuses arrivées de médecin roumain/saoudien/Ukrainien ou albanais à prévoir.

 
 
Si tu arrêtes là, y a aucune équivalence. D'ou l'intérêt de faire 3 ans de plus pour avoir un doctorat de médecine qui ouvre bien des portes, même si on exerce pas.

Je vais être franc, les dépassements c'est un scandal.
D'abord le médecin effectue un nombre d'heures à l'hôpital publique ou  apparenté couvert 100%. Ces heures ont un tarif réglementé. A côté il peut faire des consultations au tarif qu'il souhaite et peut exercer en clinique autant qu'il le souhaite avec des tarifs libres. Il y a un tas de situations et de statuts impliquant le publique et le privé (bien que ça ne veuille rien dire puisque certains hôpitaux privés ont un statut similaire au publique).
 
Ces dépassements se font sur les tarifs réglementés. Ces tarifs n'ont rien d'indécent et pour de nombreuses raison correspondent à un certain nombre de critères qui fait qu'ils sont bas.
 
 
Donc c'est une sorte d'arnaque si elle est imposée par le médecin. A la limite si on est très satisfait et que c'est une sommité qui s'est dévouée, le patient peut tenter de récompenser le médecin, mais ce n'est surtout pas au médecin d'exiger.

Ca permet aussi de sélectionner les meilleurs...

 
Ca c'est une réalité par contre vécue par les malades aussi.
 
Le personnel non médical est une catastrophe dans les hôpitaux publics (réellement publics et non pas les hôpiatux privés de même statut) où les malades sont traités comme du bétail, le personnel étant je m'en foutiste, incompétent, refusant souvent de travailler (un discussion entre personnel soignant ne sera pas interrompue par un malade avec un problème urgent). Par ailleurs la saleté et la crasse dans le batiment vont de pair avec les habits et l'hygiene du personnel soignant, sales et dégageant des odeurs de corporelles. Vu ou vécu dans 3 hôpitaux publics parisiens différents.

 
Uniquement ceux qui ont la meilleure mémoire, rien de plus. Et à priori tu ne choisis pas ton médecin uniquement sur ses prouesses mnésiques.
Sinon le numerus clausus a été instauré et très fortement controllé sous la pression de l'état, pas des médecins, dans le but de limiter la formation des médecins jugés couteuses. 35 ans plus tard y a plus de médecins, mais no probs on va encore nous trouver une solution bien foireuse (yen aura pas plus, mais on va les répartir de partout, ou bien isolés ils feront bien de la merde -enfin ils feront autre chose eux aussi du coup-)

 
 
Et que dire des patients à Paris, tout plus cons, dégueulasses et laids les uns que les autres
Surtout à Paris, d'ailleurs on observe une exode des médecins vers la province pour retrouver des conditions d'exercice acceptable.

 
Tu travailles dans un hôpital pour dire ça c'est clair  

A te lire tu ne connait pas le vrai système : normalement ou tu est dans le privé et l'hôpital tu n'y vas pas du tout. ( sauf pour aller voir tes copains qui y sont encore et pour a chaque fois te rappeler que vraiment tu à fais le bon choix). Ou tu est à l'hôpital et parce que tu  n'a pas eu le courage ou pour d'autre raisons cite plus haut par jeunejedi tu es a l'hopital, et tu es payé un misère tu roule en lada et tu te suicide au bout de 20 ans . ( Au passage Médecin furst one sur le suicide réussit (devant policer) avec 14 suicidé sur 100 médecin décès. (10/100 dans police) => Au canada il ont mis en place un soutient psychologique spécifique face à ce problème.

Sources :
http://www.msp.gouv.qc.ca/coroner/ [...] decins.htm
http://www.droit-medical.net/spip.php?breve315
http://societe.blogs.liberation.fr [...] _des_.html
http://cat.inist.fr/?aModele=affic [...] t=14977167

Donc pour ce qui est des dépassement, je ne m'opposerais pas à ton point de vue que je respecte, sans complètement le partager. Car comme je l'ai dit, les tarifs fixé (sans dépassement) ne permettent pas de valorisé la formation et l'acquisition de nouvelles compétences, et donc est contre productive.

moi je trouve ta démarche tout à fait respectable, tu donnes l'impression de faire ces études malgré toi, dans ce cas il vaut mieux changer de voie en effet, on n'a qu'une vie, de toute façon ce ne sont pas des années "perdues" à proprement parler, tu en tireras toujours bénéfice, moi aussi d'une certaine manière j'ai perdu 3 ans à faire des études qui ne me plaisaient pas avant de changer d'orientation, avec le temps je ne le regrette pas. Bon maintenant reste à voir effectivement si un dernier effort ne vaut pas coup mais je ne suis pas de la partie...
Accessoirement avec les gens au pouvoir on s'oriente vers un système selon moi de plus en plus dur, à l'américaine, où c'est le fric qui compte, dans la santé comme dans beaucoup de domaines. L'hôpital public par exemple donne l'impression d'être à l'abandon, il n'y a qu'à voir les urgences.

quand je relis ce post je me dis qu'en effet tu n'es clairement pas à ta place

Je ne dénigre pas médecine, je ne dit pas que je ne vais pas finir, je dit juste que je veux réfléchir, a justement ce que je peut faire avec ce métier.

Je pense que beaucoup de mes confrères on répondu a ces questions ou s'en foutes (et peut être tant mieux pour eux).
Moi, je veux être un peu plus sur de là ou je vais mettre les pieds, car l'internat c'est "pas de vie" et cela fais déjà 6 ans que c'est comme ça. Donc je me suis prit du temps pour réfléchir. Je suis certainement moins fort que les autres, moins plein de chose que eux. Il sont supérieur à moi, OK , je leur laisse, je fais avec ce que je suis.

j'ai comme d'autre "un sentiment insidieux d'inadéquation au monde, trop puissant pour être heureusement surmonté, mais trop faible pour conduire aux grandes révoltes », Philippe de Scola, 1993

En dehors de ce qu'on peut penser des médecins, en dehors de cet aspect de choses, tu peux respecter les médecins ou bien même être admiratif, mais juger être inadapté à ce domaine. Dans mon cas j'étais malheureux sans vraiment savoir pourquoi, en fait tout simplement je n'étais pas à ma place, j'ai suivi une voie erronée parce que à la sortie du bac j'étais trop jeune, immature, indécis, et je me suis laissé influencer. C'est l'impression que tu me donnes à te lire, comme si tu essayais d'être médecin pour plaire à quelqu'un ou te conformer à quelque chose. Et puis maintenant tu es dans des rails. Mais je me trompe peut-être.

En plus tu as l'air d'être riche d'autres talents par ailleurs, tu dois avoir des ressources. Ca me fait penser à des gens que je connais qui ont fait des études bien comme il faut et qui se réveillent amers vers 40 ans parce qu'ils se rendent compte qu'ils ne sont pas du tout là où ils auraient voulu être.
 
Si tu fais un BTS dans un domaine qui te branche ça te prendra 2 ou 3 ans et ça sera sans doute une bouffée d'air pour toi.

Mouais c'est bizarre, perso je suis en D3 a paris et les parents de mes potes médecins on des salaires plus que respectable, grande baraque etc, les discussions argent au bloc font assez mal aussi, et niveau boulot j'ai pas l'impression de sacrifier ma vie non plus... même si il faut taffer. J'ai des potes qui ont fini dans les 500 premiers aux ECN pourtant on les voyait souvent en soirée, etc... a mon avis il y a plusieurs façon de vivre ses études et sa profession..

Que veux-tu dire à propos du salaire des parents de tes potes, et que veux-tu dire par "discussions qui font assez mal" ?
 
En fait je pense qu'il faut distinguer deux aspects :
- La qualité de la médecine en France.
- L'orientation de Toutcoolpedro.
J'ai l'impression au fil du topic que la vraie question est l'orientation de Toucoolpedro, en dehors de toute considération sur la qualité de la médecine en France.

 
Allons Cédric, tu sais pertinemment que certains métiers, notamment dans la recherche, demandent de longues années d'étude et sont rémunérés à la hauteur d'un salaire d'ouvrier.... j'ai quelques exemples de thésards payés 1900 euros net par mois

c'est pas une raison pour niveler par le bas les salaires.
Un thésard correspond à un interne, et ils ont le même salaire, et ils peuvent avoir la même charge de travail (pour faire ou avoir fait les deux, je dirais que les internes bossent bcp bcp plus mais bon ca dépend des spécialités et du labo).

 
Avec un salaire moyen de 80k€.
Donc je suppose qu'en en glandant pas une et en bossant 4h par jour ça donne 40k (Dailleurs j'en connais un de médecin qui a choisi ce chemin, il travaille 2 jours par semaine).
 
Entendre un médecin se plaindre qu'il a du mal avec ses 80k, que les impôts lui prennent 5 mois de salaire, et qu'il est obligé de travailler 12h par jour pour s'en sortir, alors que les 3/4 de ses patients ne dépasse pas les 25k, avec dedans une bonne proportion de bac +3 et 5 dans les plus jeunes c'est ça qui est indécent (pas son salaire, je vais pas m'aventurer dans cette voie, uniquement sa jérémiade); surtout que personne n'a le choix de se soigner ou pas.
 
Personne ne nie la difficulté des études, mais un radiologue ou un ophtalmo qui se fait déjà 150 ou 200k et qui profite de son monopole (en campagne il y souvent plus d'un an d'attente) pour faire exploser son tarif, pour un service plus proche du service public que d'un bien de consomation, ça peut alimenter une certaine défiance.

Faut arrêter avec le fait que les médecins du privé se plaignent, c'est faux. Si il y en a certain qui se plaignent, l'immense majorité est conscient de très bien gagner leurs vies. Et les revalorisations récentes ne sont là que pour rattraper le retard de 17 ans sans valorisation (alors que l'inflation elle ne s'est pas faite prier).
Le scandale réel est dans le public. Dans le privé si tu veux faire du pognon, tu en feras.  
Même si j'ai pas toujours très bien compris pourquoi les patients crient au scandale lors d'une augmentation de 21 a 22€ ou que la visite a 37€ est trop chere, mais ne sont pas plus choqués par les visites d'un serrurier, d'un plombier ou d'un électricien

 
Tu sais bien que la santé dans sa globalité est considérée en France par une grande frange de la population comme étant un acquis, une fonction quasiment régalienne et ce depuis l'instauration de l'Etat providence, d'où le scandale les serruriers et co c'est depuis la nuit des temps que c'est cher et privé.

Oui, sauf que les coût de la santé sont absolument énorme et méconnu de la population (1 semaine en réanimation, pas loin de 100.000€). Une consultation à 22€ ou 25€, objectivement, c'est donné. C'est si peu cher parceque lestarifs sont négociés avec la sécu,tu vas n'importe ou ailleurs c'est multiplié par 5 à 10.
Je me souviendrais toujours d'une rencontre entre deux des plus grands neurochirurgien au monde, spécialisé des microtumeurs, les mecs capable de te sauver la vie uniquement du fait de leur compétence.
Le francais gagnait à l'époque 42.000€ net/an (dans le public), et l'américain environ 900.000$/an.
Inutile de te dire ou est parti le français  (mais il est revenu )
 

Bien sur que un millions de dollard par an ça n'existe pas en France, mais il y a peut-être un juste milieu. Ce mec gagnerait 150.000€net/an, il les mériterait amplement.

 
Subjectivement pour les 3/4 de la population il faut pouvoir les sortir les 25 ou 37 euros pour une consultation A partir du moment où les salaires ne suivent pas, m'enfin c'est la tradition économique de la France : redistribution et assistanat, qui est un modèle totalement éculé aujourd'hui .

Juste une petite question HS (peut être pas en fait, mais on parle surtout des médecins là), ça gagne combien une infirmière aux USA?

 
 
attend tu sort pas 25€    
La sécu en prend en charge 67%, la part complémentaire est pris en charge soit par la CMU ou CMU-C pour les gens vraiment précaires, et les mutuelles dans les autres cas, mutuelles là aussi à un tarif "raisonnable".
 
"Ah oui mais les mutuelles sont chères"
 
Tout est histoire de mentalité, une mutuelle c'est un besoin vital, de 1ere nécessité, avant la tv LCD ou les jantes alus. Mais ça les français comprennent pas trop, c'est la faute à l'état qui rembourse pas assez ou les médecins qui se gavent trop (les voleurs).
 
Avoir un service public de qualité c'est à mon sens indispensable. Mais les gens devraient peut-être déjà le respecter, et l'état aussi (en payant ses personnels, et ses médecins en particuler, à un tarif qui rende un départ vers le privé moins évident).
 
A noter que le politique de notre cher nabot est de privatiser au maximum les soins. De passer la main au mutuelle, qui là pour le coup exploseront leurs tarifs. Les médecins sont descendus dans la rue il y a un an contre ça, mais vu l'opinion publique défavorable (et le traitement déplorable des médias), ils le feront pas deux fois. Tant pis pour vous, la conséquence d'une privatisation  sera l'augmentation x10 du tarif des consults (plus de tarifs conventionnel).
 
Dernier petit détail: Le grande frère du nain est vice président d'une assurance santé privé qui désire s'implanter en France. Bien sur, cela n'a aucun rapport, tout va bien.

 
 
Environ 5000$ net/mois pour 35h