Reprise du message précédent :

 ²

ma remarque vaut aussi avec "diversité".
 

oui sans doute, des gens foutent leurs thunes dans des CDs / places de concert juste pour avoir une photo de Beyoncé en petite tenue sur la pochette d'album (qu'ils peuvent voir n'importe où sur internet d'ailleurs) ou la voir danser à une distance de 250 mètres à l'Olympia, en se cognant de sa musique...
 
et si c'est juste pour dire que le look / l'attitude / le marketing fait autour d'elle joue un rôle, alors c'est un truisme, et surtout : tu crois sincèrement pas qu'il en joue un aussi pour les groupes célèbres à la LZ que tu adoubes ?
 

osef, remplace Stone & Charden par n'importe quel chanteur/se ricain-e ringard-e si ça te chante.
 

ce que je pense c'est qu'on disait sans doute la même chose à l'époque (= que les artistes médiatiques d'alors étaient à chier par rapport à ceux qui les avaient précédés et que le monde courait à sa perte), et qu'on le dira dans 20 ans de la même façon en dénigrant les Beyoncé de demain et en se souvenant avec émotion de celles d'aujourd'hui. et que plein de petits malins comme toi continueront à avoir l'impression d'avoir trop mis le doigt sur une évolution de la société grâce à leur capacité de recul extraordinaire
 
 

parce que le temps filtre les trucs les plus honteux (bon, pas tout le temps) et qu'on t'a bourré le mou comme quoi Led Zep c'est trop mythique et trop ze groupe des années 70 peut-être ?  
 
 

toujours pareil, moi Lady Gaga je trouve ça à chier mais en quoi leur musique est plus reléguée au second plan que celle d'autres artistes de notoriété équivalente à une époque où les médias étaient déjà omniprésents mais que juste, tu n'as pas vécue ?
 
en tout cas heureusement pour le disclaimer de ton 1er message comme quoi t'es pas un "vieux con" parce que ç'aurait pas été flagrant sinon

 
Ouais l'image du boule, biensur ne désignait pas que les attributs physiques de la Madame mais tout ce qui sort du cadre musical, à savoir le marketing, l'effet mouton rattaché, le côté "trop la classe je vais voir un concert de Beyoncé" pour faire jalouser les amis. Je te rectifie, je n'adoube pas LZ, et le marketing n'a aucun impact (ou alors très peu) sur les groupes que j'écoute. Pour ce qui est de remplir des stades, biensûr qu'il en faut sauf que certains stades se remplissent avec un vrai talent et une pointe de marketing autour, d'autres uniquement à grand coup d'opérations marketing.  
 

 
Ok, ben c'est bien ce que je pensais on est d'accord là dessus, du coup pas de "vide musical", c'est bien ce que je signifiais. Pas non plus de "c'était mieux avant", le seul point de désaccord serait sur le poids des "artistes merdiques" entre les 2 époques que je juge plus lourd aujourd'hui mais qui je pense, va s'améliorer avec le temps (merci Internet) et avec je l'espère une décroissance de l'industrie du disque.  
 

 
Ok donc le temps filtre les plus honteux, honteux aux yeux de qui ? de la société qui a adoubé ces "artistes" pendant des années avant de se rendre compte que c'était de la merde ? Du coup pourquoi les avoir adoubé un temps ? Le talent c'est ça hein ?  
 
 

 
Si tu suggères une comparaison entre Lady Gaga et par exemple Boney M ou je ne sais quoi, pour moi c'est la même merde.  
 
 
ps:  Le ton autain que tu adoptes est un poil saoulant, et tu oses dire que c'est moi le "vieux con"    
 
 

bon, ça tourne en rond comme prévu.

là encore, quelle différence avec les "bons artistes à succès" des années 60/70 que tu regrettes ? tu penses vraiment que les gens n'écout(ai)ent pas LZ / Pink Floyd / tous les supposés "groupes-de-qualité-que-c'était-trop-mieux-à-l'époque" (dixit hfr) aussi en partie par mimétisme / effet de groupe / pour se faire bien voir / parce que leurs coiffures sont stylées etc. ?
 

osef², on parlait de groupes médiatiques. même si tu es naïf de penser que les paramètres extra-musicaux n'affectent pas les groupes plus "obscurs" (de manière moindre, plus segmentée, et avec des arguments différents  mais tout de même).
 

et donc, qu'est-ce qui te permet de décider que dans un cas c'est le talent brut et immaculé qui décide alors que dans l'autre c'est juste du marketing et que les gens sont des moutons écervelés qui se laissent berner par des arguments à la Bonux ? c'est quoi ton critère magique ? moi ce que je vois, c'est que dans les 2 cas un stade est rempli, et qu'on ne fait pas ça sans artillerie lourde niveau promo et marketing.
 

sauf que pour toi les Lady Gaga sont significativement plus nombreux que les Boney M. ce qui est faux.
 

t'inquiète, crushe™

Si tu veux cesser de "croire" ou "juger" et avoir des faits, tu peux aller voir sur le net les charts années 70 et les chiffres des meilleures ventes. Qui coïncidaient, comme c'est étrange, avec le battage radio/télé. Autant te prévenir puisque tu as l'air très jeune : il y aura un tas de noms qui te seront totalement inconnus. C'est le propre des artistes jetables ; la décennie d'après ils sont jetés, donc oubliés et la génération suivante est persuadée qu'ils n'ont pas existé. Pour connaître Peter Frampton (record de ventes vers 76 avec son double live de merde) ou Klaatu, il faut avoir été là.
 

Exact. On peut même dire qu'ils ont quasiment inventé (avec leur enculé de manager) cette nouvelle forme de live : parquer 3 000 moutons dans un stade qui reviennent chez eux tout émus parce qu'ils ont aperçu à 100 mètres une rock star qui semblait chanter (en tous cas ils la voyaient gigoter). On a même créé à l'époque l'expression "rock de stade" pour désigner la décadence commerciale du rock, transformé en cirque à grand budget. Le prog, en particulier, est devenu la caricature de ce rock pour les masses, avec Pink Floyd en tête qui va même inventer le playback sur scène (personne n'avait encore osé). Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a eu le punk, tiens. Parce que tant de fans de rock en avaient plein le cul de ces bouffonneries de rock-stars millionnaires devenus chefs d'entreprise de multinationales de divertissement.
 

Ca fait des décennies que l'on fait des études socio-économiques approfondies sur la culture pop chez les jeunes. Ca a commencé avec Presley en 1956. Ou peut-être même avec Sinatra.

Là, je suis entièrement d'accord : à la TV américaine, on voit beaucoup plus d'artistes américains. Par contre, je suis pas persuadé que les italiens, grecs ou lithuaniens en voient beaucoup plus que nous.    
 

Marrant, c'est ce que tout le monde disait de Madonna à l'époque où elle a eu ses premiers hits en France. D'ailleurs, c'est doublement marrant parce que le côté "jouer sur le cul" ou au moins l'attrait physique, c'est toujours aux chanteuses qu'on le reproche, jamais aux chanteurs (ou alors les chanteurs à public féminin, on tourne en rond). Le machisme extravagant d'un Plant, d'un Morrison, d'un Mercury (oui, on peut être macho et gay), d'un Daltrey, les pochettes de disques et concerts torse nu, les pantalons spray-painted avec la bite en bas-relief, tout ça, c'est pas jouer sur le cul ? Par contre, on a des chanteuses rock "crédibles" : Chrissie Hynde, Joplin etc. Point commun : elles sont moches, voire hommasses. Bizarre bizarre...

J'avoue, j'étais pas convaincu par l'idée d'un nouveau topic pour 2010-2020, mais j'ai eu tort, on a retrouvé une certaine fraîcheur perdue.
   
 
Sinon EZ3kiel c'est devenu super chiant, du sous post-rock (et déjà le post-rock...), bref c'était mieux y a 15 ans quand j'étais plus jeune et plus fan

En ce qui me concerne, j'ai plutôt l'"impression de radoter en stéréo.  

5 Juin.
Attend voir le tube de l'été.

Je l'attends chaque année avec autant d'impatience que le résultat de l'Eurovision.

Tu as douze ans ?

Ouais hein, bizarrement

Yop, je suis de retour    
 
@crushedtoapoulpe: Ouais effectivement on tourne en rond. Toute façon la principale chose que je disais à la base, et qui m'avait pas l'air claire depuis le début du fil de discussion c'est que la musique n'est pas moins bonne de nos jours, mais j'ai l'impression que tout le monde ici est d'accord avec ça donc c'est cool !
 
Après oui je maintiens, les bons groupes sont peu mis en lumière aujourd'hui, là où tu dis que c'était pareil à l'époque et je ne suis pas d'accord. Led Zeppelin (je les re-cite exprès   ), Pink Floyd ou les doors restent des groupes qualitatifs qui ont eu un succès énorme de leur temps. Dans le genre, y a ptet les Foo fighters aujourd'hui (quoi que je trouve ça moins bon), ou Muse (là c'est carrément devenu dégueulasse). Et puis quand tu me dis "ces groupes là sont pas forcément mieux que Beyoncé", je ne peux pas être d'accord désolé. Qu'il y ai eu durant les 2 époques (et sans doute depuis toujours), la même soupe populaire, ça me paraît quand même dangereux de ranger les "groupes légendaires des 70's" là dedans. C'était populaire certes, mais mauvais ?  
 
@Borabora: Ouais j'ai checké ça, c'est pas folichon en effet, surtout en France. Bizarrement aux US c'est assez différent et on voit ressortir des tubes de groupes passés à la postérité . Pour ce que tu dis sur les stades, ouais je pense que ça c'est les conséquences du succès, mais ça n'enlève pour moi rien à leur talent intrinsèque.
 

 
Je pense que tu prends le problème à l'envers. Si elles sont moches et qu'elles sont reconnues, c'est justement parce qu'elles ont un talent. Il y a aussi de jolies chanteuses qui ont un vrai talent. Ce qu'on reproche à certaines, c'est pas d'être jolie, c'est de construire leur succès entièrement là dessus plutôt.  Pour ce que tu dis sur les hommes, c'est un problème de société qui dépasse largement le cadre de la musique. La société perçoit toujours la femme comme un objet sexuel, ce qui est moins le cas des hommes, et c'est pas Lady Gaga qui fait évoluer les choses dans le bon sens ...
 

 
T'as 12 de QI ?

Les doors c'est tout autant à chier que led zep, hein.
Pink floyd j'en sais rien, j'ai jamais réussi à écouter, c'est peut être bien.
Et on est tous d'accord que Beyonce > muse

ce qui est bien avec les gens qui n'écoute que de la musique commercial, c'est qu'ils se disputent toujours pour savoir qui écoute la plus grosse merde  
Pendant ce temps, les autres, qui ont du gout et qui ne s'arrêtent pas au nom ou au genre, découvrent plein de merveilles.

 
joli combo  

 
La Sainte parole a été prononcée, le monde du rock te félicite, en fait John Bonham était un piètre batteur et Jim Morrisson ne savait pas chanter, et puis quel manque de présence scénique, dégueulasse ... Merci d'exister    
 
 
 

Et Jimmy Page un putain de branque à l'électrique  

 
Pourquoi tu dis du mal de Bonham ?
 
Morrison était surtout un gros camé.

 
Cool, il y a encore de la marge. Tu vas te faire défoncer.

Mais noraj pfioulala.

 
Salut, t'es qui toi? Tu veux un biscuit ?

 
Tu ferais bien de baisser d'un ton parce qu'à ce rythme le biscuit tu vas te le manger plus vite que prévu.  
 
Déjà pour commencer Foo Fighters c'est hors-sujet. On s'en bat les couilles de Foo Fighters. Tu as le droit d'écouter de la merde quand tu es tout seul chez toi (c'est vrai que ça on s'en fout à la limite) mais viens pas la tartiner ici sur ce thread. C'est pas poli.
 
Ensuite c'est pareil pour les Doors, Pink Floyd etc, tous ces trucs de vieux ringards on s'en branle. C'était de la mauvaise musique à l'époque, c'est toujours de la mauvaise musique aujourd'hui, mai bon je te rappelle quand même que le sujet c'est le vide musical 2010-2020, c'est pas le vide musical 1960-1970.  
 
Si tu veux tu peux ouvrir un topic dédié à la musique de merde de vieux, remarque. Comme ça tu pourrais parler de tous tes groupes pourris tranquillos.

C'est un peu facile mais ça se savoure quand même du début à la fin cette réponse.

 
Va falloir songer à reprendre tes lexomils (force pas trop la dose, quoi que ...)

Les gens qui disent que Led Zeppelin et Pink Floyd c'est de la merde  

JESUS MARIE JOSEPH IMPENSABLE
puis bon le hfr what else alors que 90% des gens s'astiquent sur ces groupes sur ce forum...

T'aimes vraiment aucun morceau sorti par LZ ou PF?    
Même pas un petit Time, Summer 68, Atom Heart Mother?    
T'as tout à fait le droit de trouver ça naze, je m'interroge simplement  

Dream Theater j'ai essayé d'en écouter à l'époque où j'ai commencé la gratte mais je crois pas avoir écouté plus de 5-6 morceaux en l'espace de 10 ans. OK Petrucci est hyper carré et a un bon son, mais qu'est-ce qu'on s'emmerde   (ou alors j'ai pas écouté les bons ce qui est possible aussi, mais même Petrucci en solo m'ennuiee quand j'le vois à côté de Satriani ou Malmsteen au G3 par exemple)

Alors déjà, non, les Doors n'était pas un groupe "qualitatif" ('tain, les mots à la mode   ). Il n'y a qu'en France où l'on s'extasie sur la poésie prout-prout de boutonneux en seconde littéraire de Morrison. Tu auras d'ailleurs du mal à trouver le moindre témoignage d'époque qui le présente comme autre chose qu'un abruti de beauf. Il savait se vendre, je te l'accorde, et monter sur une scène pour déclamer bourré (mais en pantalon de cuir et torse nu) d'interminables homélies qu'il avait beaucoup de mal à apprendre par coeur vaut mieux qu'aller faire magasinier au mall du coin. Mais tu crois sincèrement que tu saurais qui sont les Doors si ce gros débile n'était pas mort jeune (quoique pas assez) et qui plus est en France ? Une paire de hits d'été, ça suffit rarement à assurer sa postérité. Quant aux deux autres guignols du groupe, on a pu voir le reste de la carrière...
 
Led Zep n'a pas été mis en avant, ils se sont mis en avant tout seuls comme des grands, en utilisant des techniques marketing jusqu'alors inouïes. Aux USA, Atlantic les a signés sans avoir entendu une seule note de ce qu'ils jouaient, sur la seule foi de ce plan marketing. Le plus gros lancement d'un groupe rock jamais vu pour l'époque. Mais en France, ça a été minime, pour le coup, contrairement aux pays anglophones. Juste un matraquage radio d'un hit par album, le point culminant étant évidemment Stairway to Heaven, qui n'étant pas édité en single (encore une innovation digne d'une tête-de-noeud d'HEC), a fait vendre l'album comme des petits pains.
 
Tu ne réalises pas que les années 70 en France étaient un désert musical. Tu parles de "mettre en avant"... mmmh... sur quelle radios, sur quelles chaînes ? La radio, c'était 1% de musique anglo-saxonne, la télé 0,1%. Devine combien Marvin Gaye a vendu d'exemplaires en 1 an en France de son album What's Going On (maintenant considéré comme culte/mythique/séminal/blablabla...) ?

 
Si tous les jeunes citent toujours les deux mêmes groupes (Led Zep et Pink Floyd) dès que l'on parle des 70's, c'est parce que ce sont les deux seuls qui ont été médiatisés en France et que les jeunes de cette époque ont donc acheté en masse comme des moutons. Tu crois que Tom Waits, Prince, Springsteen ou les Cramps ont été mis en avant en France dans les 70's ? Ce sont 4 noms qui me viennent à l'esprit, mais on pourrait faire une liste interminable. Otis Redding est devenu célèbre en France le lendemain de sa mort. Pour Aretha Franklin, il aura fallu attendre les Blues Brothers. lamentable.
 
Le seul groupe qui a réellement été mis en avant en France dans les années 70, l'exception, c'est Pink Floyd. Normal : un groupe d'étudiants qui font une musique "sérieuse" et asexuée avec des paroles qui se veulent profondes, ça a tout de suite plu. Et puis ils étaient francophiles, donc ça les rendait sympathiques. Entre leur collaboration avec Roland Petit pour un ballet (pourri) et le guitariste qui se tapait Brigitte Bardot, il y a avait de quoi alimenter les quotidiens. Dès Ummagumma, ils recevaient le prix de l'Académie Charles Cros. Ummagumma, putain. L'album que même Gilmour considère comme du naouak merdeux et qu'il espère ne jamais réentendre de sa vie (on le comprend).
 
En France, sans doute parce qu'on s'y est mis avec 20 ans de retard et que l'on est un pays à tradition catholique, on n'a jamais aimé le rock. On ne l'aime que pseudo-intello, pour se sentir supérieur à ces crétins de ricains blancs et noirs qui l'ont inventé. Ceux qui aimaient ce rock pseudo-intello dans les années 70/80 sont les mêmes qui appellent aujourd'hui une BD un "roman graphique". Des pucelles honteuses. La drogue et l'alcool, on veut bien, parce que ça fait poète maudit, rebelle-qui-souffre et toussa. Mais le sexe, oh mon Dieu non ! C'est racoleur et vulgaire !

Non, c'est une cause, pas une conséquence. Pour être une star, il faut se comporter en star. Poser à côté de son jet privé, n'accepter de jouer que dans des stades (les petites salles, c'est has-been, juste bon pour les clodos) etc. Et je vais même pas parler des plagiats ou vols purs et simples de chansons, ou du film atterrant où la chanson reste paraît-il la même.

J'espère que tu ne vas pas me citer Nico.  

Ah OK. Donc si c'est un problème de société, ça justifie les conneries que tu débites sur les chanteuses qui ne vendent que grâce à leur cul (mais pas les hommes, oh non) ? Puisque la montée du FN est un problème de société, c'est pas un problème si je crache sur les arabes ?
 
 

J'ai poussé le vice jusqu'à aller les voir en concert    
 
à l'époque de a change of seasons, y'a prescription  
 
Et tous les noms cités plus haut    je ne me souvenais plus avoir écouté tout ça en prog
 
Et j'ai vu un clinic de bill bruford  

Quoi ? Ne pas apprécier plus que ça un groupe de dadrock pourri qui a plagié tout le monde et son chien ? Obligeay tu trolles.

lol ok

Ce n'importe quoi qui sort de ta bouche

Les femmes victimes du sexisme sont donc responsables du sexisme
Bien ouèj

Le gars qui squatte HFR depuis trois jours, et qui est déjà plus vieux que son grand-père. Tu fais bien d'écouter ce que t'écoutes, tiens.

Tu parles de l'argumentation ou de l'orthographe ?

Non mais cet argument moisi... Johnny Hallyday a une présence scénique, chante très bien et est toujours accompagné de la crème des requins du moment, ça l'empêche pas de faire de la soupe rance. Remplace Johnny par Phil Collins ou n'importe quelle rock-star quinquagénaire surcotée si tu veux (et je dis ça, j'ai beaucoup écouté et aimé Led Zep et les Doors hein)

le combo c'était "musique commerciale" + "les gens qui ont du goût"

 
Osef il avait pas argumenté non plus dans l'autre sens.
 

 
T'es un génie toi ... D'où elles en sont responsable?
 

 
Je suis curieux, c'est quoi que j'écoute ? Et c'est quoi cet argument "ça fait 3 jours que tu es sur HFR", ça donne le droit à des abrutis de me parler comme de la merde?

 
Tu étais presque crédible et puis patatras, le drame...

 
Dont Jimi Hendrix (quoiqu'il paraitrait qu'en fait non... allez savoir) et Jimmy Page évoqué plus haut, comme quoi  

Ouais d'accord si tu veux, mais t'as vraiment pas d'avis sur la question sinon?

 
Aucun   Bon allez, je vais m'écouter un petit King Crimson histoire de me la jouer un peu...