Reprise du message précédent :

 
Moi aussi  

Angx > le truc c'est que t'es pas tout seul sur la route
 
Entre pouvoir prendre un virage à 140 au lieu de 80 parce que tu pilotes, entre une route vide et ouverte à tous ça a rien à voir.  
 
Imagine un tracteur qui sort d'un champ juste après ton virage, ou un vélo  

On en revient à mon post au dessus (pas mal au dessus, je sais pas si tu l'as lu, tu l'as pas quoté en tout cas). Pour X raisons. Pour la combinaison de X raisons. Au final, c'est empirique, statistique, mais on aura jamais de formule miracle f(type de route) qui donne la limitation parfaite pour une route
 
Edit: mon post

Je l'ai lu, j'en ai même parla dans une de mes réponses (pour le 50-60).
 
Mais ce que j'essaie de signifier, c'est que l'on fait une trop grande confiance (pour certains) en ces limitations pour qualifier une conduite de dangereuse ou non. Une personne qui conduit bien dans un véhicule en bon état, sera plus à même de savoir à quelle vitesse il peut rouler, que des limitations arbitraires qui ne dépendent en rien de la situation et de plus choisies nationalement.
Ensuite, poser une grande repression à cause de ça, ça suit le même chemin, du grand n'importe quoi.
Poser une loi sur du vent, ça ne peux pas faire une loi stable

Non, c'est parce qu'il est totalement impossible en pratique de gérer le cas par cas. On prend donc une moyenne, relativement arbitrairement, qui a 2 défauts :
- brider des bons conducteurs
- laisser des mauvais conducteurs rouler trop vite et mal
 
C'est uniquement une question de pratique. Il est impossible de faire autrement si on veut contrôler un tant soit peu. Ou alors tu as quelque chose à proposer ?
 
Cela dit, le premier problème est pas grave, ça ne pose absolument aucun problème de limiter la vitesse à X km/h (à part pour ceux qui voudraient rouler plus vite, ce qui est pas nécessaire dans l'absolu). C'est le second qui l'est.

Reciproquement, les peines encourues pour pollutioon ne sont-elles pas faibles ?
 
Mais ce n'est meme pas la question. Ce poimt la a ete debats en lomg, large et travers sur le topic p2p. Les peines encourues pour un delit ne sont absoluement pas proportionnelles a la gravite du delit, c'est une question d'efficacite juridique. Exemple, tu prends moins cher pour avoir accidentellement tue quelqu'un en voiture que pour avoir revendu des CDs graves de film pirates.
 
C'est le systeme judiciaire qui veut ca. C'est pas genial moralement, mais judiciairement c'est optimum.

 
Le jour où je gèrerai moins bien, je roulerai moins vite.
Et puis on risque pas de se croiser sur une autoroute (en tout cas, ce sera pas moi qui roulerai à contre sens ). Qui plus est en Allemagne.
 
Et je persiste à dire que ce jour là, je n'étais dangereux ni pour moi ni pour personne.
Ce qui est dangereux, c'est de doubler ou d'aller vite quand on n'a pas de visibilité (virages, dos d'âne...) mais sur une autoroute assez droite, assez plate et assez dégagée, y'a pas de risque.
 
Mais bon, je sais que tous les gens prétendent ne conduire comme des fous et qu'il y a malgré tout des fous dedans donc je comprends que tu puisses me considérer comme un de ceux-là. Mais ce n'est pourtant pas le cas car je ne vais vite que lorsque je vois assez loin pour anticiper.

Question con, tu as deja eu un pepin mecanique a pleine vitesse ? genre un pneu qui eclate, alors que tu es a 130 (ou plus) ?

 
Quand la seule injustice sera de brider les gens à quelques km/h en dessous de leur capacité a ne pas s'autodétruire, c'est que d'autre pbs bien plus graves auront été préalablement résolus. C'est une phrase un peu gnangnan, mais c'est un peu notre débat aussi. Si tu admets la nécessité de limitation, tu admets la limite actuelle.
Si tu penses les gens assez adultes pour se réguler, ben y a pas de débat. Tu as le droit de le penser. La loi ne changera pas pour autant

marrant, y en a pas un seul qui a été fichu de me répondre. Quelque part, c'est assez représentatif

Quelle question ?

 
Pas à pleine vitesse.
Mais un pneu qui pète en ligne droite ça t'envoie pas direct dans le décor.
Et puis la dernière fois (la seule en fait) que j'ai crevé un pneu, je ne m'en suis rendu compte qu'une fois arrivé.
J'ai roulé tout le temps (une quinzaine de Km mais je sais pas à quel moment a eu lieu la crevaison) sans rien remarquer (et il était pourtant bien à plat, c'est pas juste en me garant qu'il a crevé)

 
Oui mais lorsque les points sont espacés, la distance se transforme en temps et le temps c'est de l'argent.

SUr quelles donnees te bases-tu pour cette affirmation, ayant admis que ca ne t'es jamais arrive ?  
 
Moi j'ai un pneu  avant (sous gonfle, ma faute) qui a eclate a 120-130, j'etais sur la voie de droite d'une 3 voie et j'ai finis a gauche. Si ca avait ete l'autre pneu, j'avais le decor en point de mire...
 
Je crois que c'est clair, il te faudrait un bon accident pour ouvrir les yeux.

La taille de la b...

xman : ne te trompes pas, je ne veux pas être trop moralisateur n'étant pas un ange et étant en partie d'accord avec toi. J'ai poussé au max toutes les voitures que j'ai eue à conduire pendant longtemps, au moins une fois, du carbu double corps 1400 (ma première caisse) à la 2500 turbo mazout. Là j'ai un 1600 essence 16 soupapes, bon compromis perf/usage pour moi.
 

 
a+

s'cool... j'ai deux réponses
 
dont... deux trolls
 
s'pas mieux    

le coup du pneu me confirme que tu es a coté de la plaque xman, désolé...

Et rocco roule en 205

naja : plaisir de la vitesse, sensation de flottement, de glisse, désire de puissance ressentie... attirance pour le coté ludique de la conduite.
J'y crois tout à fait.
 
a+

Ben comme a dit xman, rouker plus vite c'est arriver plus vite... alors bien sur, il te croient jamais quad tu leur dit que le gain de temps est minime mais

 
rouler vite est un des grands plaisirs de ta vie ... ?
 
ben dis donc... t'as de l'ambition toi

 
Justement la route est plate donc on voit à 3km si il y a un vélo ou un autre conducteur, il n'y pas de sortie de champ donc pas de risque de tracteur. Oui je sais que je ne suis pas seul et c'est pour celà que je vérifie toujours s'il y a quelqu'un ou un danger quelconque une de mes amies fait même demi-tour lorsque un tracteur empruntant cette route y circule. Après il est sûr que tout le monde ne peut pas prendre des virages à 140 km/h.
Je suis sans doute une rare expection.
Mais il semble étrange que personne ne pousse de "cris" pour les limitations d'autoroute? le passage à 150 km/h ferait un grand bien je pense. Puis par la suite une limitation de vitesse comme en Allemange qui s'adapte en fonction du traffic et des conditions.

où ai je dis cela Naja ?
 
"rouler vite est un des grands plaisirs de ta vie ... ?  
 
ben dis donc... t'as de l'ambition toi "
 
 
Q : ... au fait, quel est l'intéret de rouler plus vite ou de mettre des limitations plus hautes....  on a oublié que la voiture ne servait pas à aller plus vite que les autres, mais simplement à se déplacer d'un point à un autre...  
 
R : plaisir de la vitesse, sensation de flottement, de glisse, désire de puissance ressentie... attirance pour le coté ludique de la conduite.  
J'y crois tout à fait.  
 
Avant de faire avouer des vérités toutes cuites, procèdes plus finnement stp. Là c'est toi qui trolle et provoque.
Le gout de la vitesse relève en grande partie des critères que je cite à mon avis. C'est tout.

 
j'en ai déduis que tu étais dans ce cas, j'ai lu trop vite.
 
Mais il y en a qui sont concernés quand meme,... et là vraiment j'ai du mal. si on veut des sensations, on va sur un circuit, on fait du saut en parachute, du rafting....

He oui, mais c'est pas gratuit tout ca
 

 
mince alors, et l'essence oui ?    
 
On m'aurait menti

naja : ok.
 
Tu as raison pour les dérivatifs, je pratique aussi (à 25 noeuds et au delà en funboard, si peu qu'il y ai un chouille de clapot, tu as plus de sensations qu'en virage sous la pluie et sur autoroute)
 
N'emp^che - je l'ai fais étant jeune, heureusement sans accident - que la conduite rapide peut plaire et c'est dommage sur route ouverte.
 
Le gars qui est énervé et va se calmer au volant de sa voiture est un drame pour la socièté, mais il existe. Il n'y a qu'a voir les comportement au volant des fois.
 
a+
 
ciler à raison : pour l'individu lambda, prendre sa caisse et bourrer ne demande que peut d'efforts, financierement le surcout reste faible.

 
Ben évidemment ; si tu te bases sur un trajet de 20 bornes, tu risques pas de comprendre ma réponse.
Moi, je te parle de longues distances.
 
Le samedi 25 septembre où j'ai traversé toute l'Allemagne, j'ai roulé en tout 1400 bornes dans la même journée, dont près de 600 ou 700 sur les autoroutes Allemandes.
En roulant en moyenne à 160 au lieu de 130 en Allemagne ça fait une durée de 4h au lieu de 5h. Pas si mal le gain.
Et quand on fait un tel trajet c'est pas mal de rouler une heure de moins.
(pour être honnête, je me suis tapé un bouchon d'une heure et demi au nord de l'Allemagne, j'avais donc encore plus besoin de rattraper ce temps perdu)

Donc, 4h d'autoroute a 160... 640km... reste 760 km. a raison de 100 km/h pour le reste ca fait 7h30 de plus. On y ajoute l'heure 30 de bouchons pour un total de 13h de conduite.

 
Mais est ce donc une raison pour sanctionner à tout va.
 
Et plus simplement : est il concevable de juger une personne et de lui impliquer une sanction sous le simple prétexte que l'on a décidé que cela pouvait dangereux? Par dela le fait que cela soit une loi.

 
Pourquoi avoir fait des autoroutes, t'auras ta réponse

Oui ^Mspq,qfote$ Cùest lùessence ,e,e de lq loi: Tu fixe une regle; tu y obeis; ,e,e si elle est con:

 
respect pour le clavier qwerty

 
Niquel, maintenant, les gouvernement peuvent poser les lois qu'ils veulent, on est obligé d'y obéir

C'est deja le cas je te signale. tu te rappelle pas la LEN ? Les 35 heures ? La limite a 0.5g d'alcool par litre de sang ?
 
Apres c'est aussi a toi de voter pour elire un depute qui fera echo de ton opinion.

 
Tout ceci partant d'un formattage de l'opinion, on n'y peut pas grand chose

Ajoutons y les 20 min de pause toutes les deux heures, ca fait 15heures+ au volant. Meme les routiers je sais pas si ils osent... Et ce sont des professionels, qui travaillent dans des conditions de conduite relativement agreables : controleur de vitesse, bonne assise.
 
Perso, apres 8 heures de conduite, partagee avec mon frere entre toulouse et lyon, et en comptant les poses, je suis vanee. La on parle presque du double, j'ose meme pas imaginer l'etat dans lequel il etait a l'arrivee.

 
Dans les faits, je suis parti du Danemark le samedi matin à 8h30 et je me suis arrêté pour dormir le dimanche vers 2h du matin en France.
Si on rajoute les pauses miam-miam, pipi, dégourdissement de jambes etc, ça fait le compte.
 
Il me restait encore 4h de route à faire pour arriver chez moi mais comme je sentais la fatigue venir, j'ai dormi qq heures dans ma voiture avant de reprendre au petit matin (le fameux petit matin dont je parle dans les premières pages du topic où j'ai vu mon premier radar automatique Français)

sinon je rappelle qu'on est pas obligé de passer sa vie dans la voiture si votre trajet est vraiment très long ( genre paris-marseille plusieurs fois par semaine )
 
dans bien des cas il est plus rentable et plus malin de prendre le train ( TGV ), nettement moins de soucis
 
la voiture c'est utile dans certains cas, mais si c'est un trajet exceptionnelement long et compliqué vaut mieux regarder les solutions alternatives les mieux adaptées