Reprise du message précédent :
C'est marrant, parce qu'ils m'avaient annoncé que je recevrais un courrier, et comme je leur ai dit que je contactais les associations de consommateurs, et que je n'allais surement pas en rester là, j'ai plus du tout de nouvelle de leur part, à RenaultFrance. Mais alors plus du tout... T'es dans une merde noire, pas grave, commercialement, tu peux crever !
 
En tout cas, on peut se poser la question à savoir pourquoi ils ne changent pas systématiquement la pompe à eau, à chaque distribution. Je subodaure que ce ne soit pas uniquement pour des problèmes de couts supportés par le client. Dans le cas où on se place du côté le plus défavorable. Car, pour une pièce qui fait une cinquantaine d'€, aussi critique pour un moteur, accessible à la distribution, elle DEVRAIT automatiquement être changée. Je certifie que j'ai demandé conseil à des garagistes de la marque, sans parler de mon pb. Réponse : "-Nous vous changeons systématiquement la pompe en même temps". Ou alors, "-Vous devriez absolument remplacer votre pompe", ou alors, "-Elle ne tiendra pas deux distributions".  
 
Je reste persuadé que c'est un problème connu de leur part. Sur la masse de bloc montés dans ces bagnoles, faut pas me la faire. Ils le savent forcément, que ce problème existe.
 
Autre chose, j'ai su par un mécano, que les ailettes de la pompe sont en plastique. J'aimerai bien comprendre comment un élement rotatif comprenant des éléments plastiques, puisse à ce point exploser un moulin.
 
Pour finir, ma Mégane est un modèle Mégane 1 phase 2 de fin 2000. Attendu que d'après moi, ils ne pouvaient ignorer cette "faille mécanique du système", pourquoi le tir n'a t'il pas été corrigé avant ?... Je dois certainement pas être le seul, dans ce cas là.
 
Bref, à l'analyse de cette expérience, j'ai sincèrement l'impression que beaucoup de zones d'ombres éxistent quant à cette panne, et de là à penser que tout n'a pas été dit, il n'y a qu'un pas. Bref, on peut extrapoler en disant : Cela les arrangeraient t'ils, finalement que ces pompes explosent ?... Cinq années après ?... Pour qu'elles ne soient pas intégrées au fameux "Kit forfait distribution"...  
 
Pas très clair ...
 

Je t'arrête là
 
La distribution est revue (changement courroie, galets...) lors des révisions périodiques.
En aucun cas la pompe à eau fait partie du kit distribution.
C'est au mécano, de proposer "puisqu'on va tout démonter" de changer la pompe en diminuant les temps MO, en aucun cas ce n'est une obligation de la part du constructeur.
 
Concernant les ailettes en plastique : aucun rapport, c'est l'axe qui a grippé dans ses palliers je pense, axe en acier. Une fois l'axe grippé, la pompe ne tourne plus, surchauffe, avec les conséquences qu'on connais.
 
Concernant ce que tu identifies en "faille mécanique", une fois encore : la pompe a une durée de vie x, le kit une durée y.
Si je te dis que tu vas changer la pompe tous les x au lieu des y, tu vas sans doute (ou qqn d'autre) me répondre "t'es gonflé, ça me coute plus cher".
Donc les temps x et y sont communiqués, si tu veux changer la pompe à x ou y, libre à toi.

 
1. Les ailettes sont en acier, mais de toutes façons c'est pas la pompe en elle-même qui casse le moteur, c'est la surchauffe induite ou la casse de la courroie.
 
2. Depuis que j'ai ma Clio (équipée du même moteur) de 2001, je peux lire partout "il faut changer la pompe à eau en même temps que la courroie". Et mon garagiste me l'a rappelé l'année dernière lors du remplacement de la courroie.

C'est sur mais bon quand on est au courant. Le garagiste a un role de conseil quand meme...
 
Pour un public censé ne pas connaitre l'entretient d'une voiture, c'est aux pros d'entretenir sa voiture, surtout quand on est fidèle au meme service d'entretien. Le truc (je sais pas si ça se fait), mais c'est de faire une prévention systématique lors de son entretient et la garagiste devrai disposer d'une décharge dans le cas ou le client refuse, comme dans le cas de canaille. Chacun son boulot !
 
Sur les manuel d'entretien des voitures, les informations sont souvent confuses (entre les différents modèles de la serie).  
 
Enfin je sais pas, idée toute con, quand on achete la voiture (ou meme dispo sur le site du constructeur), disposer d'une feuille en A4 ou il y a une récapitulation sur l'entretien peu connue (vidange boite vitesse, changement pompe à eau, clim, purge circuit de frein,...) pour un modèle x avec un moteur comme ci avec telle option de tel année.
 
Enfin c'est peu concevable... C'est sur apres si la voiture est trop bien entretenu on en achetera plus de neuves

je te rassure, y a un manuel de l'utilisateur dans les voitures

Oui mais souvent pas très compréhensible(ça a peut etre evolué), mais bon une majorité des conducteurs s'en foutent. Pour eux ils savent conduire, le manuel hop dans le vide-poche, et c'est compréhensible. Le mécano fera son boulot.
 
Après ils y a ceux qui sont un peu plus soucieux de la vie de leur moulin (et pas de la carosserie et des poussieres du tableau de bord) qui vont aller se faire un planning d'entretien. Tant que ça roule comme on dit
 

Oui mais la c'est un vice de fabrication, pas une panne due à un oubli de remplacement d'une piece d'usure prévue par le constructeur

 
TempsX était une formidable emission, tu as raison ! lol...
 
Et bien voilà, c'est bien ce que je dénonce. Pourquoi n'avoir pas intégré cette fameuse pompe au fameux kit. Cette pièce faisant une cainquantaine d'€, on est en droit en temps que client de se poser la question.  
 
Il faut comprendre un truc. On est pas sensé tout savoir, nous les clients. L'histoire de dire "- Monsieur, attention, faut changer ça, parce que sinon y a ça, puis après y a ça....  Pour au final, vous laisser le choix....", moi ça marche pas ce genre d'argument, parce que ça s'appelle "un tirage de couverture en bonne forme", ça. Sur un kit à 550€, on ne va pas tergiverser pendant des heures à savoir ce qu'il est bon de changer ou pas vu le montant de la pièce. Pour moi, biensûr, c'est juste mon opinion personnelle, cette pièce là, on la change !. Et on en parle plus.  
Ce qui évitera bien des problèmes après.  
Je veux bien admettre que le garagiste ait "oublié" de me le dire. Ca peut arriver, en plus manque de pot, c'est à lui de prouver qu'il me l'a signalé, ce qui d'après moi, sera impossible à produire, à moins de faire un faux. Il n'empêche que pour éviter bien des soucis à tout le monde, cette cause de dire : "- On vous laisse le choix", est indéfendable, à mon sens.  
On peut juger sur ce que l'on sait. Je ne suis pas mécano, j'y connais rien en macinque auto, je paie chez la marque un entretien, une réparation. ce n'est pas à moi à choisir ce qui est critique ou pas. En faisant confiance à un constructeur, je lui demande aussi un engagement. Ce qui dans cette situation, n'a pas été le cas.  
Que je choisisse un élément de confort, je veux bien : Exemple, je sais pas moi, une jante alu, ou en tole, pas de problème. Mais qu'on me demande mon avis sur une pompe à eau, pièce ultra critique pour un moulin, à moi, père de famille qui n'y connait qu'eud' en matière de mécanique auto ? Faut pas déconner là... On change, point barre. C'est ça, aussi, la qualité d'une grande marque.
 
Quand je regarde la pub renault qui passe ne ce moment, vous savez, avec un bras robot qui manipule un levier de vitesse, qu'on parle dans cette pub, de tests d'usure, et tout et tout... Je me dis, en m'adressant à renault : Arrêtez donc de nous prendre pour des jambons... lol ...

Au fait, j'ai oublié... Pas besoin du livret dans la bagnole, je vous le garantie, ils ont tout l'historique de la bagnole sur informatique. Ils me l'ont confirmé. Ce qu'ils veulent, en plus, c'est un dossier de vos factures.

Bah voila
 
Le manuel contient, au chapitre entretient, des tableaux clairs et simples ...
 
Tu veux pas qu'on les imprime sur les houses de siege non plus

On a fait un rappel sur pres de 1 milion de véhicules a ce sujet, pour vérifs et changement -si besoin- du turbo.
 
Je pense que ça situe le niveau de qualité du SAV.

si on te la change systématiquement, un mec va nous coller un procès pour vente forcée, vu que ce n'est pas une piece mécanique de la chaine de distri.

C'est au mécano de proposer ce changement, je persiste, seulement à lui.

Si c'est un pro conciencieux, il va le proposer, diminuant ainsi la facture d'un éventuel changement postérieur, mais le proprio est libre de refuser.

Faut pas confondre constructeur et garagiste non plus, les 2 sont liés, mais distincts.

edit : scénario fictif : on force à changer la pompe à eau.

Bam, tu peux être sûr que Renault va être tres mal vu : ses pompes sont pas fiables (rappel : sous traitées), et la révision coute un rein.
Du coup, la réputation en prends un coup, pertes de ventes et tout le toutim.

Et si on me change les galets, après tout les galets y s'usent pas les galets... Y a pas de frictions... On a jamais fait un procès pour vente forcée...
 
Puis non, tu as raison, je vais pas leur faire un procès pour vente forcée, je vais leur faire un procès pour carément autre chose... Ce qui au final, est con pour tout le monde...  
lol

Tu sais, les pertes, à mon avis, vu les infos du moment, elles sont bien engagées, en ce moment, ce qui n'est pas pour me déplaire gnîgnîgnî.... lol
 

Oui de toute façon le mécano aurai du par conscience profressionnele signaler au client, ou du moins s'il a oublié lors du dépot du véhicule, contacter le client...
 
canaille: Le manuel contient, au chapitre entretient, des tableaux clairs et simples ...  
 Tu veux pas qu'on les imprime sur les houses de siege non plus  
 
Heu pas du tout d'accord, ça dépend des constructeurs. Y'en a des irréprochables comme tout l'inverse...
 
Enfin pour moi un feuille simple concernant notre modèle avec la motorisation concerné serait beaucoup plus simple que d'aller voir si la petit croix y est dans le tableau d'entretien aux milieux des autres motorisations. La majorité des automobiliste en a rien à foutre et decharge ça à leur centre d'entretien, et quand y'a un problème venant d'eux comme celui d'Olive bah...

les galets contiennent des roulements dont on connais la durée de vie.
 
Si le roulement grippe, ça fera tout comme ta pompe à eau ...
ça fait parti du kit distri c'est tout.

t'oublies que notre bénéfice est resté identique malgré la perte de 4% de part de marché

Eh attention, moi, maintenant, de toute façon, le mal est fait. Je veux dire, faut bien comprendre une chose.
Je ne mets pas en cause les pompes, elle a tenue cinq années de bons et loyaux services, ma pompe. C'est clair ! Ce que je dis, entre autres, c'est qu'elle n'aurait jamais tenu deux distribs ! ET CA C'EST SUR, LE FAIT EST ACQUIS ! Alors de toute façon, que serait t'il arrivé au final? Hmmm?... Même si le gars y dit, ben non, vous changez pas... Ben, casse moteur, probablement.
 
Je disais, à ma femme, pour détendre un peu l'atmosphère. Je vais faire un hit, une chanson, quoi....
 
Les paroles, ce sera : (Là, faut chanter façon rappeur comme la cagoule, hein....)
 
Chan-chan-chang'ta pommmmpe
Change-ta-pompe à eauuuUUUUUUUUUUUUU !  
 
C'est pour détendre, hein...

pour mon 806, à l'epoque, le garageot m'avais appellé pour me dire que la pompe à eau fyuait légerement, qu'il préconisait de la changer (il changeait la distri).
 
C'etait un bon mécano (on peut pas en dire autant du moteur qqes km apres, qui cassait une soupape)

Surtout qu'ils ont compris que les Français commençaient à acheter étranger beaucoup plus facilement (Japonais ou Allemend) et font persister leur clientèle fidèle mais se préoccupe autant voir plus de leur exportation outre Europe (qui fait deja 30% de leurs production !).
 
Quand on voit à l'usure et en fiabilité la comparaison entre un clio2 et un yaris t'a vite compris

 
Spa moi qui les invente ces chiffres

 
 
Ouais, t'as raison Canaille !   Je défends ton idée   !
 
Bon, allez, de toute façon, j'ai pris contact avé toutes les assoces de conso... D'après moi, et vu leurs réactions, le cas n'est pas banal, on verra ben.....

Je maintient : niveau constructeur, la responsabilité est tres limitée.
Par contre le garageot doit avoir un poids sur la conscience.
 
perso, c'est contre lui que je me retournerai avant tout.

Je ne voudrais surtout pas avoir l'air de lourdement insister mais demande une expertise judiciaire de ton véhicule au plus vite, le temps joue contre toi. Ton assistance juridique, incluse normalement dans ton assurance auto devrait en couvrir les frais systématiquement.
 
Les asso de consommateurs, c'est bien, mais pour mon cas qui est nettement similaire au tien, elles ne m'ont été d'aucun secours. Dans ce genre d'affaire, la réactivité est primordiale. Les juges ne connaissent rien en mécanique, le garage campera vraisemblablement sur sa position, et seule une expertise judiciaire, avec un expert neutre et nommé par le tribunal, sera en mesure d'être homologuée en ta faveur (espérant) par un tribunal dans le cadre d'un eventuel futur procès t'opposant à ce professionnel.  
 
Sans expertise judiciaire c'est trés risqué. Une expertise amiable (initiée par ton assurance et, crois moi, en ta défaveur puisqu'ils eviteront a tout prix que tu t'engages sur la voie judiciaire.. histoire de sousous.) se verra probablement suivie d'une contre-expertise du garage (moins que probable vu l'expertise à charge que tu te colleras sur le dos. pour moi c'etait "Mr X a nettoyé son moteur au karcher"... sans démonter quoique ce soit l'expert, fort celui là. L'expert judiciaire, lui, a conclu après démontage complet du moteur, à un trop plein d'huile à la révision entraînant une aspiration dans les cylindres et une torsion des bielles... difference tout de même) etc etc... autant de temps de perdu.
 
on courage!
 
edit: typos & clarté du texte

Pour ton info, faut savoir que 80% des pieces des voitures modernes sont sous-traitées.
T'accuses Audi, VW ou Bosh quand un débimètre tombe en rade sur leurs caisses ?
 
Pour les tbd, ça dénote une image de marque, ne t'en déplaise, le fait que qqn habitué aux renault se sente comme chez lui (commande, ergonomies, toucher) ça joue bcp.
ça te plait pas ? j'y peux rien    
 
Le plastic : t'as un Rav4 (mes condoléances   ), on a fait de GROS progrès là dessus.
 
T'en déplaise une fois encore, on a des toyota en ce moment au centre d'analyse de la concurence, les tableaux de bords n'ont rien a envier a une Logan ou Twingo, pour situer le niveau de merditude (corola verso par exemple).
J'etais tres tres déçu, mal ajustés, mal alignés, toucher médiocre et plastic tres dur.

 
Sur *TOUTES* les voitures, la pompe a eau a une durée de vie supérieure a un changement de distrib, et inférieure a deux changements. Au final en cas de proces, tu perdras, c'est pas a renault qu'il faut t'attaquer, c'est a ta bétise. Quand on connait pas, on lit le mode d'emploi

Le garagiste aurai du inciter à la changer préventivement, je ne sais pas si c'est "condamnable".

De ce que j'entend autour de moi, c'est "quel enculé ce garagiste, j'y vais pour la courroie de distrib et il m'a changé la pompe a eau, j'y retourne plus, quel voleur".
 
Le mal automobile francais, c'est de se dire que tant que ca casse pas y'a rien a changer
 
bah pour une pompe a 30€, un moteur complet HS. C'est moche, certes, mais bon... si la durée de vie de la pompe est pas marquée dans le manuel par contre, y'a clairement moyen de leur tomber dessus.

Tu piges pas : c'est un CHOIX, une POLITIQUE d'entreprise : les habitacles doivent être semblables (ergonomie, localisation etc) pour ne pas perturber. Quand t'as essayé la Velsatis, t'as trouvé toutes les commandes sans te poser de questions non ? C'est justement l'idée.
 
Sinon, désolé de te contredire, mais perso j'ai cassé un moteur chez Peugeot, un 806 dont la soupape a cassé net (défaut de matiere). La garantie ? dépassée. Enfin, sous garantie mais pas pris, on a eut une BDV
 
Désolé, je pensait RX4 en effet (il est môche )
 
Pour ton pot, s'pas de pot... je suis tout de même assez étonné, Renault a été recement classé 1er en terme de qualité SAV devant toyota : on fait des voitures, parfois pas parfaites, mais le service apres vente est au top (en témoigne le rappel de pres d'un milion de véhicules équipés du 1.9Dci).
 
Maintenant on va peut être arreter ici la tendance au lynchage de Renault dans ce post, ce n'en est pas le sujet.

S'il apparaît à l'expertise qu'il a failli à son devoir de conseil en étant léger sur une panne prévisible et dans le cadre d'une opération courante (impossible de le dire seule une expertise le peut), il perdra à coup sûr.  
 
S'il est d'usage de contrôler la pompe à eau lors d'une opération lourde comme une intervention sur la distribution et qu'il ne l'a pas fait, n'importe quel avocat, dans ses dires à expert, n'hésitera pas une seconde à insister pour que l'expert en fasse mention, ou du moins préciser comment la panne ou la casse aurait pu être évitée, sinon prévenue.
 
 
Il est un peu dur de parler de "bêtise", un non professionnel n'a nullement à avoir une quelconque connaissance technique et toute la jurisprudence concernant ce genre d'affaires confirme que c'est au professionnel à prouver qu'il a effectué toutes les opérations garantissant un bon fonctionnement du véhicule et pas au client à avoir un doctorat en mécanique. La lecture du mode d'emploi ne rentre pas en ligne de compte devant un tribunal.

moi j'ai une megane coupé  1.6 16V RXI et comme pour moi renault c de la merde et que j'ai toujour eu l'abitude de rouler avecmes parent dans du toyota, mazda ou  honda je me susi deja renseigner du prix d'un moteur en echange standart dnas mon cas c'est autour de  3800 € et la ta un moteur neuf qu'il faut roder  !!
bon courage tu vas en avoir besoin

 
Encore heureux que le SAV Renault soit de qualité, déjà que les voitures sont pas fiables, si en plus elles sont mal réparées...
 
Mais bon, quitte à choisir, l'idéal serait quand même d'etre le 1er en terme de fiabilité nan?
C'est sur, ca rapporte moins en pièces détachées...
 
Aprés on se demande pourquoi les japonaises cartonnent sur les marchés ricains et européens...
 
 
 
 
 
 
   

Et encore, si t'as jamais eu un Master, tu peux pas apprecier la *qualité* de la marque

Vas-y, raconte

Plein de séries foireuses avec la boite de vitesse qui foire... puis à nouveau la boite de vitesse qui foire... puis tiens, encore la boite de vitesse qui foire. Et quant tu causes avec d'autres artisants, c'est bizarre, toutes ces boites de vitesses et autres machins qui foirent ²²²

Top moumoute le SAV Renault    
 
Enfin, c'est pas leur faute, c'est celle des sous-traitants qui produisent les pièces

On les force pas à sous-traiter
C'est une Renault qu'on achète, c'est à eux d'assumer face au client

Et bien d'aprés ce que j'ai pu lire, Renault ne semble pas assumer tout le temps
Enfin dans le cas du topoc, c'est clairement le garagiste qui a merdoyé, Renault n'est pas responsable du préjudice. Enfin j'ai un peu lu en travers mais d'aprés ce que j'ai compris la pompe à eau n'est pas censé tenir plus de 2 changements de distribution. Le garagiste avait pas l'obligation de la changer? Faut que je relise je crois

Vous me faites peur avec cette courroie de distrib.
Je dois faire la mienne aussi... ca devient urgent (120000km sur laguna1 - 2.2d.. les plus chiantes il parait)

Désolé d'inclure un HS dans ce topic mais j'ai un ami d'un ami qui bosse chez renault qui va me la faire, et apres avoir matté mon moteur, la pompe à eau n'est pas avec la distrib, donc pas besoin de la changer puisque elle a une petite courroie indépendante, vous pouvez confirmer?

En tout cas, pour ton probleme Olive038 je peux pas grand chose pour toi, sauf te souhaiter bon courage dans ton combat !  
 

faut arreter d'encenser la marque.
des profressionels renault qui partent en couille c'est legion.
celui a coté de chez moi est justement en train de perdre sa concession du fait qu'il faisait passer la moitié des pieces achetées par son garage sous la garantie or des vehicules qui passaient en entretien.
pareil au niveau de la direction renault c'est tres leger aussi, en temoigne la non prise en charge, meme partielle du gars ici meme.
j'ai plusieurs ami et de la famille qui ont travaillé chez renault, et qui achetent du renault et c'est a qui explose le pare brise 5 fois de suite parce que dans la concession il s'est fait carrement volé un renfort de toit.
a qui a de l'eau qui s'infiltre dans la boite parce qu'un reniflard est tres mal placé.
les "sondages" qui placent renault renault devant c'est de la emrde en barre, modifie les criteres et ca sera hyundai ou meme lada.

je suis pas expert mais c'est la meme chose de partout, faut pas se leurrer