Reprise du message précédent :

 
gras > c'est ce que préconise la cours des comptes justement, de mettre le prix du gazole pour les particuliers au prix du SP95
et s'il est mis au prix du SP98 ca a pas fini de jaser

Et on pourra peut-être enfin mettre ces p. de camions sur des trains !

ah ben non, les professionnels ne sont pas concernés, faut pas pousser non plus...
 
Pourquoi voudrais tu que l'état se prive de ces beaux camions qui ne font que transiter en France, qui font le plein a l'extérieur de la France, et qui défoncent nos belles routes (et régulierement les automobilistes sur leur chemin) ?

C'est le VCR et c'est une éqipe Lyonnaise qui est dessus. Par contre ils disent pas avant 2010... Mais ils parlent quand même des conso en baisse de 30% si le moteur a un turbo et une injection direct, si on le monte sur des petits moteurs on peut avoir une sacrée puissance pour une conso inferieur a celle d'un diesel...

 
oui   et c'est le train qui va livrer ta boutique préféré

Il faudrait qu'il soit 12% au-dessus du 95 pour que ça soit équitable
 

Dans l'expression "mettre les camions sur les trains" , y'a le mot "camion".
Devine pourquoi?

Tous les camions iront pas sur des trains mais si ceux qui vont à l'autre bout du pays y étaient ce serait pas si mal.

 
utopie et en plus c'est HS

En quoi est ce une utopie?

 
un simple décret et c'est réglé: tous les camions TIR sont interdits sur les routes autre que frontiere=>gare.

 
Le jour ou le train sera aussi flexible et peu couteux que la route les poules auront des dents, de plus pour n'enlever que 10% du traffic il faudrait quasiment une voie réservé 24/24h 7/7j et les infrastructure n'existe pas et couterai des milliards. :jap:

 
ah mais ca aura un prix, et les transporteurs seront bien obligé de le payer.
 
Un peu comme le couillon moyen quand il fait son plein d'essence. Ou quand il paye l'entrée d'une autoroute.
 
La c'est pareil. Tu veux faire passer ton camion de l'espagne a la Belgique ? Ben tu le mets sur un train. Tu veux pas ? Ben tu passes pas.

 
Tu sais combien payent un camion pour prendre l'autoroute? Et si tu enfreins ou limites les capacité de transport d'un pays sa peut faire extrêment mal économiquement...

Le train est + couteux que la route parce que c'est pas le contribuable qui paye la voie ferrée.
La flexibilité c'est pas le problème, personne ne parle de livrer l'épicerie en bas de chez toi en train. C'est juste pour les longues distances et à la rigueur pour les produits frais périssables.
L'infrastructure ne couterait pas + cher que els autoroutes qu'on pays cher, et les nationales qu'on paye pas nos impôts. Chaque année on paye la construction de nationales ou d'autoroutes, ça se fait pas tout seul.
 
Le résultat c'est qu'actuellement on perd des sous parce que même quand le transport routier coute + cher, il est facturé moins cher, et donc on en abuse. J'en ai marre de payer 2€ d'impôts ou de péage en + pour gagner 1€ en faisant mes courses, ça m'amuse pas. Avec le gazole qui augmente, même sans taxe, ça durera pas.

Ce n'est donc pas utopique mais un problème de financements et de toute évidence de volonté politique.
10% de ce trafic en moins sur les routes c'est énorme.

 
et bien tant pis pour ce pays, il avait qu'a pas tout miser sur le transport par camion
 
ce que je sais, c'est que ce sont les impots de mes parents qui ont servi a payer les autoroute, et qu'aujourd'hui encore on paye pour les prendre.
Et je refuse de payer pour qu'un camion espagnol qui se rend en Suisse paye moins cher son trajet.

 
oui mais nous sommes en europe maintenant le libre échange tu connais? Et le camion étrangers paye l'autoroute, je vois pas ce qui te dérange... et faut arrêter avec cette "camionphobie" ils ne sont pas là uniquement pour vous faire chier sur la route, ils ravitaillent vos cher station d'essence, les supermarché, les entreprise en matière première et la fiat que tu viens d'acheter chez ton concessionnaire en direct d'italie  

Pas tous, la France est un peu au milieu de l'Europe de l'Ouest, et pas mal de camions sont en pur transit...

Quand le gasoil sera à son juste prix on verra que ça coûte pas si cher.

 
ben justement. Un camion TIR, il fait rien du tout en France. Il ne fait que passer. Il ravitaille personne. Donc oui, je préfère qu'il passe par le train que par l'autoroute.

Le gas oil est trop cher et l'essence encore plus, et ça ne change rien du tout.

 
je vois pas =)

C'est justement un gros moyen de préssion qu'on a. Si ils nous emmerde on leur bloque leurs moyens de transports
Dés qu'il arrive a la frontiére ils montent sur les trains et ils payent au prix fort. Si ils veulent pas, ben ils prennent l'avion ou le bateau
A terme faudrait que les camions ne fassent pas plus de 100km d'affilé sur route en France.  
C'est de gros investrissment mais c'est tout benef : moin de pollution (vive le nucleaire ), baisse de la conso de gasoil, moin de bouchon sur les autoroutes, boulot moin crevant pour les transporteurs et accessoirement les transports plus rapides (les trains de marchandises peuvent aller à plus de 150km/h).

Ca c'est quand même impossible  
 

Pas avec des camions dessus. Mais s'il font 90 km/h ce sera déjà pas mal, surtout qu'il rouleront alors que les chauffeur font leur coupure obligatoire.

 
  as-tu assister au "chargement" des camions sur les waggon? c'est long et laborieux, perso je ne crois pas qu'on pourra suivre le debit. De plus affirmer l'idée qu'il y aurait alors une baisse de la consomation en gasoil et débile, les prix ne descendront pas à cause d'une baisse de la consommation

 
il me semble que c'est en Suisse qu'un wagon spécial chargement/déchargement rapide a été concu et créé.
ben ca prends pas longtemps : le wagon dispose d'un plateau qui tourne, du coup ca va tres vite.

 
rapidité avec un 40T faut pas exagérer de plus le débit ne suivera pas avec ce système!

et ben il faudra s'y adapter et mettre des fonds dans la recherche

c'est la "route roulante" (le camion se gare lui-même sur le wagon comme sur un simple parking) et c'est justement le plus rapide. Charger un train comme ça, ça peut aller vite.
L'inconvénient n'est pas là.  
Le problème est que ça imposerait de mettre des petites roues aux wagons pour que le train puisse passer sous les tunnels, et elles s'useraient très vite. Les suisses ont été confronté à ça. Ou alors faut faire des voies sans tunnels pour ces trains..Faisable sans doute mais extrêmement cher.
Une solution avaut été proposés: les trains chargent des containers plutôt que les camions eux-même. le camion ne fait qu'aller à la gare la plus proche et un autre camion vient le prendre à l'arrivée. T'as donc 2 camions qui ont fait par exemple 30 kilomètres chacun et sont restés dans leur zone respectives au lieu d'un seul qui aurait parcouru plis de 1000 bornes.
Et y a peut-être d'autres solutions envisageables...

 
  je sais comment sa marche car je suis dessinateur industriel et j'ai participer à l'élaboration de la plate forme comme quoi le hasard fais bien les choses  

Evidzment que c'est long vu que personne ne le fait. Ce genre de truc ça peut marcher avec l'économie d'échelle.  
Et au lieu de penser qu'au prix du gasoil (moi j'en ai rien a foutre du prix de gasoil : j'ai pas de voiture ), réfléchis plutôt au fait que les transporteurs ne seront plus dependant de ce carburant (et en bonus ils n'auront plus de raison de raller à cause de son prix )
 
Pour l'histoire des tunnels : sur les grandes lignes il n'y a pas des masses de tunnel, donc il suffirait d'agrandir les qqun génants, ou sinon monter seulement les contenaires comme qqun l'a deja dit.  
Mais evidement si vous etes content de la situation, je vois pas pourquoi on essairait de l'améliorer

 
mais oui bon sang yakafocon et tu les trouves ou les milliards

Ben tu aurais pu le dire plus tôt!        
 
Ben tu vas peut-être pouvoir nous éclairer un peu plus sur les problèmes de petites roues , de tailles du train et tout ça
Mwa j'ai accès qu'à des articles sur ce sujet de loin en loin..

C'est là ou j'en revien à la volonté de changer. Si on se donne pas les moyens on arrivera jamais à rien
Non on ne trouvera pas une solution miracle qui coutera rien et qui nous débarrassera des camions. La solution sera cher et obligera a faire des concessions. Les gens gueulent mais ne veulent pas changer

 
comme on dit c'est ca la France...faut mettre un frein à l'immobilisme

De plus il est urgent d'attendre!  

Dans les nouvelles routes qu'on n'a pas à construire et à entretenir, ainsi que dans le gazole économisé.
Au final ça coutera moins cher, pour une raison simple: le transport étant actuellement subventionné, il est logique que les entreprises le gaspillent. Ce qui coute à la société, une partie, voire la totalité, voire même parfois davantage que ce que ça rapporte.
Alors qu'à partir d'une certaine distance et quantité, le train coute moins cher, simplement parce qu'il demande beaucoup moins de main d'oeuvre et d'énergie par tonne transportée. Pour en profiter, on peut faire d'une pierre 2 coups en facturant le coût réel:
-ça réduirait le coût global de nombreux transports utiles.
-ça stopperait les transports inutiles coutant davantage qu'ils ne rapportent. Et sans doute quelques délocalisations inutiles par la même occasion...
 
Si le train n'avait pas l'avantage de l'énergie et de la main d'oeuvre pour les longues distances, on pourrait discuter: préfère-t-on les nuisances des camions ou un transport + cher (donc gagner moins d'argent)?
Mais là, c'est pas discutable, y'a des situations où on gagnerait sur tous les plans à mettre des marchandises sur les rails.

Sans parler de la baisse de la mortalité sur la route.

 
oui je pense que c'est une bonne idée cependant les politique aurait du anticipé la hauuse du prix du pétrole (les ressources disponible sont connues) et construir les infrastructure pour acceuillir les camions sur les rails... résultat on à 20ans de retard