Reprise du message précédent :

on est d'accord la dessus.
dans tous les cas acheter une voiture neuve ca revient tres cher.
il n'empeche que pour les diesels, le marché est en train de se casser la gueule gravement, donc a voir pour la surcote des diesels d'ici 2 a 3 ans.

 
 
Amortir un diesel en 4 ans, tu trouve ça raisonnable ou pas?  
 
Moi perso pas trop: en général ta caisse tu la garde entre 4 et 6 ans... T'as à peine eu le temps de rentabiliser ton achat que tu revends ta caisse.
 
Sinon tu la garde, mais bon, la valeur à la revente par rapport à l'essence, c'est plus un argument en faveur du diesel dans ce cas

 
olalala.

 
Si c'est moin cher en occas, il y aura encore plus de diesel sur nos routes, vu que ca coutera moin cher pour l'acheteur d'occassion....

bin comme les essences actuellement

<mode troll on>
 
Economiquement, la vraie valeur du baril de pétrole a été évaluée a 200dollars le baril ... On en est un peu loin, alors bon c'est pas pour raler, mais ca devient un peu lourd de dire l'état ceci l'état cela, c'est de la faute aux émirs blablabla
<mode troll off>  
=D
 
 

C'est definis comment la conso "mixte" (quelle proportion de ville pour quelle proportion de route) ?

Ni la 120, ni la 160, ni la 192.

non la tu pars en couille severe.  

Pas beaucoup
 
Mais c'est la même définition pour les deux, c'est que qui compte.

Prouve-le.

 
 
la différence à la revente joue moins sur ces petites voitures, mais quand on tape dans la grosse bagnole, il y a un gouffre à la revente (5000€ de plus pour une caisse de 3 ans avec 60.000km)
5000€ de plus à la revente, autant dire que la différence de prix d'achat est déjà amortie par la revente, donc les économies à la pompe c'est tout bénéf.
 
Note que je ne suis absolument pas partisan du diesel, mais c'est un choix de raison...et de portefeuille.
 

 
Le moteur diesel moderne est plus souple, moins polluant, a une durée de vie plus longue, meilleure autonomie et un carburant moins cher.
 
Le surcout à l'achat est compensé par une valeur à la revente très nettement supérieure à l'essence.
La revente de véhicule diesel est plus facile et rapide que ceux à essence.
 
Bref, l'essence n'a aucun avantage. Sauf si on a les moyens financiers d'avoir une grosse cylindrée pour la conduite "plaisir".
 

Bonjour vous
Si il y a eu ce topic c'est qu'il y a de nouveau horizon. Le pétrol augmente, le diesel va bientôt depasser l'essence...
C'est pas aussi clair que tu le crois.  
Et puis juste pour l'info : les 3/4 des petites citadines roule encore à l'essence, et je pense pas que ma twingo soit une voiture "plaisir".

 
T'as pas lu le topic avant de poster... T'aurais dû
 

 
Pas vrai! Ca a plus de couple sur certains rapports, ce qui favorise les reprises sans rétrograder. Mais bon, en ville, un diesel, c'est vraiment pourri: aucune réactivité à bas régime, et justement aucune souplesse de fonctionnement. Le diesel est fait pour rouler sur autoroute, en dehors de ça, l'essence offre bien plus d'agrément.
 

 
Faux aussi... Un Hdi ou Tdi peut être foutu en l'air par une goutte d'eau dans le carburant. Un moteur essence, si bien entretenu et mené, peut dépasser les 300 000 km à l'aise! Ma Ford Ka a 210 000 bornes et tourne comme au 1er jour. Mon colocataire québécois avait une Honda Accord essence de 347 000 km, elle tournait comme une horloge... Bref, ce cliché n'a pas lieu d'être.
 

 
Mais de plus en plus cher et qui un jour ou l'autre sera aussi cher que l'essence. Alors à part pour l'autonomie, c'est de moins en moins intéressant.
 

Oui, mais vu le surcoût que tu paies à l'achat, tu mets 5 ans avant d'amortir ton diesel... Et la revente se fait avant en général. D'ailleurs la tendance du marché est en train de s'inverser et la demande en diesel est plus faible que l'offre, le prix à la revente va donc baisser. Du coup cet argument sera périmé d'ici quelques temps Et ton diesel, tu devra le vendre à perte
 
Bref, si le diesel avait pas mal d'avantages sur l'essence niveau coût y'a encore 2/3 ans, la différence est sérieusement en train de s'éroder...  

Ces arguments ne sont pas recevables.
 
1. Le parc de leasing d'entreprise est exclusivement diesel.
2. Les chauffeurs de taxis roulent exclusivement au diesel.
3. Une partie de l'argumentation est basée sur une pure spéculation.
 
Mais bon. Je tenais juste à donner mon avis, c'est tout. Chacun est libre de voir quelle motorisation lui convient le mieux après tout.
 
 

Que les entreprises et les taxi roulent en diesel, en fait, je vois pas ce que ça change Ils ont toujours roulé en diesel...
Et la "spéculation" comme tu le dis n'est pas de la divination mais issu d'un raisonnement logique.

 
 
Ok. Bon ben je préfère quitter le débat.    

 
non mais tu pourras dire ce que tu veux, tu parles au meilleur pilote du monde, qui utilise la meilleure voiture du monde, donc t'as tort, c'est tout
 
S'il n'existait pas ce gaston, il faudrait l'inventer, ses interventions sont toujours un succes

D'un autre coté tu n'y est jamais rentrée

 
Tu dis que mes arguments sont pas recevables sans contre argumenter    
 
Bon bah quitte le débat si tu veux  

Ah quoi bon débattre avec des gens qui ne parlent que de perfs pures de l'essence façe au diesel ou avec d'autres qui sortent des énormités ?
 
Conclusion:
Vous avez raison, l'essence c'est vraiment mieux que le diesel    
 
 

 

tetete shaft tes "arguments ne sont pas recevables" il a dit le môsieur

ultra bestial>>> ce topic est purement economique...

 
 
 Toutafé  

 
Quelle énormité ais-je bien pu sortir monsieur?    
 
Qu'un moteur essence est plus réactif et agréable d'usage en ville/agglo? Qu'il pouvait durer 300 000 km ou plus si bien entretenu? Qu'il fallait 5 ans pour amortir le surcôut de son diesel? Que la revente du diesel sera probablement pas aussi aisée dans 5 ans qu'aujourd'hui? Que les avantages du diesel étaient surtout valables il ya 2/3 ans mais que ça s'équilibre de plus en plus avec l'essence aujourd'hui?    
 
T'as répondu à aucun argument, j'aimerais bien savoir où j'ai pu commettre une (ou des) erreur(s). Je te prie de bien vouloir me corriger, faut que j'apprenne pour progresser dans la vie
 
 

Question : le diesel peut-il à terme coûter aussi cher que l'essence ?
 
Sachant que le diesel demande moins de raffinage que l'essence, ca coute donc moins cher de produire du diesel... Mais comme la France importe du diesel, j'pense qu'un jour le diesel peut en effet dépasser l'essence, des avis ?

Le gazole contient + d'énergie. En toute logique il risque de finir + taxé que l'essence.
Quant au raffinage, je sais pas si c'est encore valable avec le gazole dessouffré. Mais pour le prix hors taxes, ça dépend de l'équilibre de la consommation des 2 carburants en france et dans le monde, ça me semble bien imprévisible étant donné la multitude d'usages du gazole/fioul et les pays en plein développement économique qui commencent à rouler en voiture.
Enfin, reste aussi à voir si on calcule les taxes pour que le gazole coute exactement 12% de + que l'essence (la différence d'énergie contenue dans le carburant), ou si on met simplement 12% de taxes en + en laissant le marché faire le reste et décider du prix final.

Dans plusieurs pays europeens, les 2 carburants sont au meme prix a qques cent pres. En plus dire que le diesel demande moins de raffinage c'est une connerie, qui denote une ignorance crasse du processus.  
 
La distillation du petrole est un processus entier, qui produit a la fois de l'essence ET du diesel, mais on ne peux pas en produire un ou l'autre independement. Donc dire qu'un coute moins cher que l'autre a produire

C'est evident
Mais avec un baril de pétrole on produit plus d'essence que de gasoil ou le contraire ? je suppose que la production ne peu pas être équilibré...

 
 
Pas besoin d'être agressif...    Y'en a sur ce forum qui savent pas et demandent qu'à apprendre  

ouiii abreuve nous de ton savoir Ciler

 
en suisse le gazole est plus cher que l'essence

 
Non, ce n'est pas aussi simple.    
Le marché de l'occasion et du neuf sont deux marchés paralèlles, et les mécanismes d'intéraction entre les deux entités sont plus complexes. Il y a par exemple l'effet d'auto-entrainement du phénomène diesel, ne serait-ce que par l'importance de l'offre, qui oriente irrémédiablement l'acheteur d'occasion vers la tendance dominante. Tu oublies encore que la segmentation du marché, avec une variété de modèles et de concepts grandissante, permet à l'occasion récente de trouver preneur, et ce indépendemment parfois même, de la motorisation. Le marché de l'essence et du diesel ne sont pas à proprement parler des vases communiquants, une fois pour toute; On ne retrouve pas exactement en occasion les voitures qui se vendent en neuf, ne serait-ce que par la variété des profils des acheteurs. On sait tous que la moitié des véhicules neufs vendus en France le sont pour des entreprises et autres collectivités...
Il parait évident que la domination du diesel n'est pas prête de s'essouffler, aussi car cette motorisation induit une conduite plus en phase avec les comportements routiers modernes, eux même induits par une répression routière en hausse... Et puis il y a la capacité à tracter du diesel, à faible vitesse et à bas régime, avec des consommations réduites et sur des véhicules modernes à la prise inexorable de poids.
Il y a aussi les publics d'acheteurs particuliers de neuf, qui ne sont pas du tout les mêmes qui les débarrassent de leur chiotte quelques années plus tard. Les seconds étant souvent plus près de leurs sous...
Bien entendu qu'il y a un facteur irrationnel pour expliquer la vague diesel, avec des rentabilités immédiates pas toujours effectives, mais l'engouement général oblige l'acheteur à partir en neuf ou occasion sur du bon gros gazout turbo-compressé, c'est ainsi.
Et puis il y a effectivement une notion d'agrément au quotidien, qui semble difficile à intégrer par les ayattolahs essenceux.
 
 

Je suis a peu prés d'accord a quelques truc prés.  
Le diesel est arrivé a un point tel qu'il ne peu plus progresser en France (enfin je pense). Si le gasoil augmente encore les acheteurs d'occasions, un peu plus prés de leur sous, vont reflechir un peu plus avant de se payer un diesel. Si le gasoil dépasse l'essence, la barriére psychologique est passé et seul les gros rouleur en auront pour leur compte. Cela va surement prendre quelques année, mais les mentalité vont changé vis à vis du diesel. L'offre va dépasser la demande ce qui va tirer les prix vers le bas. Il n'y aura pas de déclin du diesel mais une baisse certaine ce qui va aboutir à un equilibre logique (les diesel ne sont pas fait pour allé sur les citadines).  

Exact. Et ceux qui vont y perdre sont ceux qui comptent sur la revente pour rentabiliser le surcoût de leur diesel. Il auront 2 solutions: garder leur voiture + longtemps pour la rentabiliser (sauf que ceux qui font 10000 kms par an n'y arriveront sans doute jamais), ou revendre à perte et ne pas avoir envie de recommencer, donc prendre une essence (ou une hybride). Surtout qu'avec l'hybride, les diesel non-hybrides n'auront même plus l'avantage d'être lse véhicules les + économiques.

pour info l'essence contien + d'energie que le diesel..tout le monde pense le contraire mais bon ! si c'etait le cas on sortirait + de cv/litre....je vé vous trouvé les chiffre 2 petite seconde !

7.9*10³kcal pour l'essence et 7.5*10³ pour le mazout (sorti de mon cours de physique donc je pense que c fiable)

oui mais le rendement des moteurs tu en fais quoi?

c'etait pas sa le probleme, le probleme c qu il y des gens qui pensais que le diesel est plus energitique que l'essence donc voila j'ai repondu avec mes source que c faux, j'ai jamais parlé du rendement

Non, le gazole contient 10.5 à 12% d'énergie en + (selon les sources, sans doute surtout selon le carburant lui-même). C'est pas un hasard si on utilise du fioul pour se chauffer ou pour les centrales électriques. D'ailleurs le fioul/gazole pèse + lourd.
Attention à ne pas confondre l'énergie par kg et l'énergie par litre.
 
 
http://autotech.free.fr/autotech/carbur/
 
http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] fi2002.htm