Reprise du message précédent :

 
 
Voilà cependant je n’ai lu MIlennium mais Une Colonne  de Feu

Pongo aime bien Anne Cuneo, notamment Le Maitre de Garamond et Le trajet d'une rivière.
Mme Cuneo nous épargnait les scènes olé-olé à la noix qui plombent le genre.

Si y en a qui veulent tenter de se relancer dans les maths, vous pouvez toujours checker la chaîne YouTube d'Yvan Monka. C'était mon prof de maths en 4e/3e, très bon prof (à mes yeux de collégiens, même si on l:obligeait à augmenter le nb d'exercices parce qu'on finissait trop vite ) et que j'ai pas survécu aux maths passé le lycée.

Bonjour  
 
Quelqu’un(e) a t’il lu Les Révoltés de Cordoue et / ou La Cathédrale de Mer ?  
 
Merci

Pour cet été, je vous conseille :
- L'homme aux lèvres de saphir, d'Hervé Le Corre, superbe policier historique.  
https://www.amazon.fr/Lhomme-lèvres [...] 996&sr=8-2
- Pleure Geronimo de Forrest Carter. Magnifique évocation du dernier chef Apache contre les tuniques bleues :
https://www.amazon.fr/Pleure-Géroni [...] 052&sr=8-1

 
 
Merci  
 
Déjà lu le premier et je n’ai pas forcément aimé  
 
Le deuxième ? L’Amerique je n’aime pas

 
Ah bon, pour moi c'est le meilleur policier que j'ai lu.  
Le 2eme, c'est surtout le dernier soupir des Apaches.
Autrement mon choix de policier pour l'été, en vidéo :
 
https://youtu.be/j504LRu4zYU

Oui, Bruere qui te l'a conseillé l'année dernière.
 

Te frappe pas, il répond toujours ça : "déjà lu" ou "déjà lu, pas aimé" ou "pas envie de le lire". Impossible de savoir ce qu'il aime par contre, ce serait trop facile.

Oh mais j'avais jamais vu ce topic!
Ceci est donc un drapal.

Je confirme, chouette roman. Dur et touchant.
Par l'auteur de Josey Wales Hors-la-loi : https://www.youtube.com/watch?v=6TQtKKP_h2g

 
Josey Wales hors-la-loi, mon western préféré d'Eastwood, devant Impitoyable (que j'ai vu à Varsovie, en 1992, en anglais sous-titré en polonais   ).

Fini Baltimore de David Simon, et qui inspirera, un peu, la série The Wire, excellente s'il en est !
Bon, c'est la vie de la brigade criminelle de Baltimore, qui a fort à faire, faut le lire pour le croire et c'était il y a 30 ans...
En plus des nombreux crimes, résolus ou pas, on peut comprendre aussi le fonctionnement des stats dans la police, du recrutement de la police US selon les villes, du problème du racisme par le prisme des meurtres et des enquêtes (et des jurys), de la manière de lire les droits aux accusés, etc...
1 000 pages (en poche), ça permet de découvrir pas mal de choses, au jour le jour.
Par contre, ce n'est pas un roman, ni une histoire qui se finit !

Ni un livre avec un quelconque rapport avec l'Histoire. Mais je suis d'accord c'est passionnant.  

Ouais, c'est pas tout à fait faux, mais bon, c'est l'histoire de Baltimore !

Le dernier docu que j'ai lu était "Le monde selon Amazon" par B. Berthelot (journaliste à Capital, 3 ans d'enquête). Ce n'est pas plus un livre d'Histoire que n'importe quel docu et il ne le sera jamais, même dans 30 ans ou 100 ans.   Il ne faut pas confondre l'Histoire et ses sources. Quelqu'un qui écrirait aujourd'hui une histoire de la criminalité à Baltimore au 20ème siècle pourrait utiliser le livre de Simon comme source (entre autres) pour la période concernée, mais ça ne fera pas de Homicide un livre d'Histoire. Sinon, tous les docus, la plupart des essais, journaux de voyage etc. deviendraient des livres d'Histoire après x années. Et toute la littérature serait considérée comme du roman historique passé 30 ans. D'ailleurs, 30 ans c'est que dalle, la plupart de ceux qui en 1990 étaient en âge de se souvenir de ce qui se passait sont encore vivants.

Cela dit, tu sembles (si j'ai bien compris) proposer que l'histoire commence quand les acteurs sont morts ?

C'est pas du tout ce qu'il dit dans son message. C'est même marqué ici :

Moi, je lis ça aussi :

D'où ma question (sérieuse).

Je pense que c'est l'auteur qui définit le genre de son bouquin. A-t-il voulu faire preuve d'enquête, d'étude sociologique, historique ? De roman contemporain ? Les livres de Zola traitent d’événements contemporains qui datent pour nous et sont devenus "historiques" mais ce ne sont pas pour autant des romans historiques.

J'ajoutais ça parce que j'ai du mal à considérer qu'un reportage d'il y a 30 ans appartient déjà à l'Histoire, même comme source. Je dis pas que tous les contemporains de l'époque en question doivent être morts, évidemment. La 2ème guerre mondiale appartient au champ historique et je parle toutes les semaines avec des gens qui l'ont connue. Mais enfin 30 ans, quand même... c'est maintenant à peine l'âge moyen des femmes lors du 1er enfant.   Ceux qui avaient 20 ans en 1990 ont aujourd'hui 50 ans, donc sauf cas particuliers (maladie, accident...), ils sont encore tous vivants et actifs. Entre ça et tout le monde doit avoir disparu, il y a quand même un juste milieu.
 
M'enfin c'est pas le plus important et je disais pas ça pour chicaner sur le nombre d'années nécessaire pour considérer quelque chose comme "historique". Après tout, la chute du mur de Berlin ne remonte qu'à 31 ans et c'est bel et bien un évènement historique. Mais rien de ce qui a été dit, écrit, filmé, à chaud à l'époque partout dans le monde n'était oeuvre d'historien. C'était la future matière, les futures sources, pour faire de l'Histoire ou du roman historique.

 
Je suis d’accord à 90% avec toi mais il y a des exceptions. Quand Marc Bloch écrit l’étrange défaite, il le fait à chaud, juste après la défaite française de juin 1940, et pourtant difficile de nier qu’en plus de son témoignage personnel il fait œuvre d’historien.
 
On peut analyser un événement à chaud avec une perspective historique.

Pas faux. En fait j'ai failli éditer mon post tout-à-l'heure en repensant au cas (toujours avec l'exemple de la chute du mur) du docu qui, bien que suscité par l'actualité, irait plus loin que le simple commentaire et retracerait les origines du mur, causes et conséquences etc. Evidemment, Bloch est un meilleur exemple puisqu'il était historien et écrivait donc avec une perspective historique.
 
Pour revenir à David Simon, journaliste et scénariste, sa seule production qui puisse présenter un aspect historique est à mon sens The Deuce qui, étalée sur pas loin de 15 ans (en omettant la toute fin un peu ridicule), retrace une évolution sociétale plutôt que l'instantané sur une période très courte de The Wire, Generation Kill, Treme et autres.

Ah mais, je suis OK avec ce que tu as dit sur Baltimore.
J'étais passé à la suite en ce qui me concerne, pour une question (très) sérieuse car ça m'a un peu intrigué.
 

Le voleur de vent de Frédéric Fajardie.  
Roman "historique", entre guillemet car le monsieur révise l'histoire qui est celle de l'assassinat de Henri IV en 1610. Il nous invente un complot genre Kennedy (ceux qui liront le livre feront le rapprochement...).  
Le héros de l'histoire est un capitaine de la marine royale, être parfait mais solitaire, accompagné de ses fidèles seconds et de son équipage qui font vivre la misère aux barbaresques en méditerranée, c'est le Horatio Hornblower français. Une grande partie du récit se passe donc en mer avec de nombreuses aventures et abordages plaisants. Notre marin est tellement fort qu'on fait appel à lui pour sauver le roi et emmerder ces fourbes d'espagnols, il poursuivra donc une partie ses pérégrinations à terre.
 
L'aspect venture est réussi, le style est très agréable. Dans les moins il y a le héros trop parfait, au début du livre plusieurs passages sans grand intérêt dédiés à des femmes tombant éperdument amoureux de lui. On rencontre aussi une équipe de vrais faux loups garous qui terrorise la campagne, alors c'est plutôt bon mais le rapport avec le reste est assez léger, ça fait un peu rajouté. C'est aussi le problème du livre, la cohésion globale, on perd du temps avec des amourettes, les loup-garou, la partie principale (l'assassinant) aurait peut-être mérité plus de travail.
 
Dans l’ensemble j'ai bien aimé, c'est classique dans le genre mais réussi. Cependant j'ai gardé un meilleur souvenir de son premier roman Les Foulards rouges, qui a été écrit avant, pourtant on dirait une version améliorée de celui-ci, sachant que le héros est le fils du personnage principal.

Lu les routes de la soie de Frankopan. J’ai adoré. Certains points de vue pourront être critiqués mais quelle érudition et quel plaisir d’avoir une lecture de l’histoire qui ne soit pas européocentrée.

Histoire de la Chine de John Fairbank et Merle Goldman.
 
On entend beaucoup parler de la Chine ces dernières années, et j'ai dans l'idée que ce n'est pas fini.
Je me suis rendu compte que je ne savais pas grand-chose sur le sujet (à part de manière indirecte, via, par exemple, l'étude du communisme ou des conflits mondiaux).
Le bouquin n'est pas tout à fait récent (Fairbank est mort au début des années 90) ; Merle Goldman, qui fut son étudiante, complète le livre pour la partie qui va de cette période début des années 2000 (Hu Jintao). Donc, pour comprendre l'actuel bras de fer sino-américain, Xi Jinping, Hong Kong et les nouvelles routes de la soie, il faudra compléter par d'autres lectures.
Même si le livre est construit sur une base chronologique, Fairbank analyse davantage la civilisation chinoise plutôt que de nous donner une histoire factuelle et événementielle qui aligne les dates, les batailles et les personnalités.
Par exemple, le mythique empereur Qin (celui qui fut enterré avec son armée en terre cuite) n'a pour lui que quelques paragraphes, alors que de nombreuses pages seront consacrées au confucianisme, à l'aristocratie terrienne (qu'il appelle la gentry), au système des examens ou aux fonctionnaires impériaux.
S'il démarre aux origines préhistoriques, les deux-tiers du livre sont consacrés au XIXe/XXe siècle, et je pense que cette période a la faveur de Fairbank. Quelques tableaux et pas mal de cartes complètent les propos des auteurs.
Lecture utile pour essayer de cerner la Chine au regard des événements qui ont forgé son histoire et des courants de pensée qui l'ont animée.  
La Chine fut longtemps sous influence, envahie par les Mongols, les Mandchous, le Japon ou les puissances occidentales ; elle dû faire face également à de nombreuses révoltes des peuples qui la composent (dont la révolte bizarre des Taiping contre l'empire mandchou, déclenchée par un type qui se croyait le frère de Jésus et qui fit de nombreuses victimes).
A cette occasion, j'ai appris que cette drôle de coupe de cheveux que j'avais vu dans pas mal de films de kung-fu était une coupe de cheveux imposée par les mandchous (dynastie Qing) :  
 

 
Bref, plutôt satisfait de cette lecture qui m'a éclairé sur bien des points.

Merci sanglier.

Pour le coup ce qui m'intéresserait c'est d'avoir quelque chose a lire de détaillé sur toute la période avant le 19eme que je connais bien. J'avais lu Fairbanks et j'avais trouve ça trop survolé sur cette période.

Si quelqu'un a des suggestions.

Il y a Le Monde Chinois de Jacques Gernet qui se lit bien.
Lecture trop ancienne pour que je puisse en faire un CR détaillé mais je me souviens que 1, ça traite essentiellement de la Chine avant le monde moderne et 2, il y a une approche thématique (économie, démographie...) assez large.

Alors, j'ai fouillé dans mes archives, notamment mes vieux numéros de L'Histoire.
Deux offrent des dossiers complets consacrés à la Chine :
 
Le numéro 300 : https://www.lhistoire.fr/parution/mensuel-300
Le numéro 431 : https://www.lhistoire.fr/parution/mensuel-431
Dans la biblio proposée du dernier, sont recommandés les bouquins de Chaussende : https://www.lesbelleslettres.com/co [...] chaussende
 
Tu y trouveras peut-être ton bonheur...

Je suis justement en train de le lire

Pour l'instant je suis un peu déçu, je trouve qu'il passe beaucoup trop rapidement sur la partie pré 19e siècle à mon goût

 
 
J'aimerais en savoir un peu plus sur la révolution française, en tout cas, la période 89-99. J'ai vu la série en 4 tomes de Margerit, mais n'est-ce pas trop aride ? Trop survolé ?
Ou alors, une suggestion ?

Personnellement j'ai beaucoup aimé la série en deux tomes de Max Gallo, ça se lit très bien, il arrive à bien retranscrire l'ambiance de l'époque.

Par contre, je crois qu'il est assez critiqué donc je ne sais pas à quel point la vision qu'il raconte est juste.

Pour s'initier, tu peux essayer celui-ci : https://www.parascolaire.hachette-e [...] 11403223-0
On peut le considérer comme un manuel pour première année mais il est bien fait et lisible.
Jessenne était mon prof en fac à Lille 3    
Un bon prof, très clair et accessible.
 
 

Merci à vous 2.
Sanglier, à vrai dire, je disais que je voulais en savoir plus. J'en sais déjà un peu (mais on va dire que ce sont les bases, surtout de 1789), mais il me manque beaucoup de connaissances sur ce qui se passe après la Constituante et surtout la chronologie que je ne maîtrise absolument pas !
Ca collerait quand même ?

Pour tout ce qui est chronologie et institutions, il est très clair et très complet (avec force schémas, tableaux, frises chronologiques). Après tout, c'est un manuel, il se doit de couvrir tout les aspects et d'être didactique  
J'ai la version de 93, mais apparemment, Hachette l'a tenu à jour.
 
Sinon, il y le volume de chez Belin, collection histoire de France, dont on a déjà parlé sur ce topic.
Le bouquin de Jean-Clément Martin (Nouvelle histoire de la Révolution française), qui est sur ma (trop) longue liste de lecture avec son Robespierre. Mais je n'ai pas lu ces deux bouquins, je ne peux donc que les indiquer sans les conseiller.

S'il est bien illustré et avec des frises/cartes, ça m'intéresse beaucoup.
J'en ai un peu assez de ces livres d'histoire qui ne proposent que 5 cartes, en noir et blanc, écrites en police 6 (en gris clair bien entendu), et ceci, pas seulement dans les éditions de poche !
 

 
Si tu cherches des livres sur l’histoire de France scientifiquement serieux et à jour avec pas mal d’illustrations, de cartes... c’est facile : il faut effectivement aller choper le tome qui t’intéresse dans l’histoire de France en 13 volumes de chez Belin. Sur la RF c’est le tome 9.  
 
La collection Mondes anciens sur le même modèle est également éminemment recommandable. Déjà des volumes sur l’Afrique, la Grèce archaïque, Rome, la préhistoire, l’Egypte et la Mésopotamie.  
 
Sinon le carré histoire de JP Jessenne est effectivement une bonne lecture pour débroussailler le sujet. Dans les grands classiques il y a aussi le Biard et Dupuy, l’hostoire et dictionnaire de la RF de Jean Tulard, le livre de JC Martin déjà cité où ceux d’Annie Jourdan. Mais attention, sur le révolution française ils ont tous un biais (robespierristes, anti robespierristes...) et c’est important de savoir d’où parle l’auteur.

Merci !

Salut,
 
Je ne sais pas si je suis dans la bonne catégorie mais je sais que certains touchent un peu à la géopolitique aussi. J'ai dans mes tiroirs une ancienne édition des mondes rebelles (ou nouveau mondes rebelles pour sa dernière édition de 2005), une encyclopédie géopolitique hyper qualitative intégrant aussi des éléments d'histoire. Je me rends compte qu'il n'est trouvable qu'en occasion et que donc, aucune nouvelle version n'est sortie depuis longtemps.  
 
Vous avez une idée de quelque chose de similaire dans cette catégorie ?
 

Je viens de lire 7 livres de Jean Lopez à la suite, d'abord sa biographie du maréchal Joukov ensuite ses 6 livres consacrés à la guerre sur le front est : Barbarossa, Stalingrad, Koursk, Tcherkassy, Bagration et Berlin.
 
L'auteur se base autant sur des archives russes qu'allemandes, avec de nombreux travaux récents qui font paraître certains historiens pour obsolètes. Les livres sont très exhaustifs, que ce soit au niveau doctrinal, stratégique, tactique, logistique, composition des unités, qualité de l'armement. J'avoue que ça m'est arrivé plusieurs fois de me noyer dans les détails.
 
Jean Lopez a le mérite de remettre en cause la vision traditionnelle d'une Wehrmacht héroïque écrasée sous le nombre et insiste sur la qualité exceptionnelle de l'Armée Rouge et de ses chefs à la fin de la guerre ainsi que sur la supériorité de la doctrine militaire soviétique.
 
En résumé je recommande fortement mais uniquement aux passionnés de la seconde guerre mondiale.

Pour les amateurs de romans historiques, j'adore les 14 livres de Philip Kerr consacrés à aux enquêtes du berlinois Bernie Gunther. C'est un ancien inspecteur de la police criminelle sous la république de Weimar et qui démissionne à l'arrivée des nazis au pouvoir pour ouvrir une agence de détective privé.  
 
Malgré son hostilité au nazisme, il est toléré car extrêmement compétent et les pontes du régime (Heydrich, Goebbels, Bormann) n'hésitent pas à lui confier de nombreuses missions.
 
Les enquêtes sont passionnantes et Bernie dispose d'un humour noir désopilant.