Reprise du message précédent :

 
 
les palestiniens ont plus rien a perdre. Les israeliens si. Tant pis pour eux

 
c pourtant pas ce que dit Abbas...sinon bravo tu parle comme un fanatique, c avec des raisonements comme les tiens que c tjr le boxon au proche orient...  
les juifs ont attendu 2000 ans leur retour en Israel, eux aussi ils n'ont plus rien à perdre croit moi...  

 
 
blabla fanatique niania terrorisme prout prout shoah.... Faut renouveller un peu  

Ca commence a etre lourd ces topic de merde sur le proche orient ... ...
 
Une solution, Bombe H !

pour les hémorroides ?

c'est le principe du " MUR DE CONCENTRATION "  ?

 
  bravo encore une allusion tt à fait déplacé et volontaire à la Shoa...
décidement tu es un veritable facho/islamique ....
et qd tu quote un message évite la fourberie de quoté qu'une partie sortie du reste...
je suis à deux doigs de prévenir un modo...

http://agircontrelaguerre.free.fr/ [...] rticle=340
Israël : le mur de la haine
Entretien avec Moshe Machover
 
http://www.gush-shalom.org/thewall/
Israel's Apartheid Wall  
le site est juif/israelien
 
 
sont-ce des fachistes, islamismes, antisionistes, antisémites ?
 
 

 

 
 
je vais attendre un peu avant, j'ai pas envie de me faire expulser tout de suite
 
 

 
 
je leur demande sous quelle souverainete ils ont envie de vivre, palestinienne ou israeliennne
aussi si ils se sentent israelien ou palestinien.
 
tous me disent que si dieu le veut, dans le futur jerusalem Est sera la capitale de l'etat palestinien.
ils sont conscient des lacunes de l'ap mais ils attendent la fin de l'occupation malgre tout.
 
 

 
 
bien sur qu'ils sont conscients qu'ils ont des aides, mais celles ci sont limitees vis a vis de la population palestinienne de jerusalem.
 
pour s'en convaincre il suffit de regarder la difference de traitement de la part de la municipalite de jerusalem entre la partie Ouest et la partie Est. c'est simple, a l'Est le nettoyage ne se fait que de facon sporadique et cela se ressent en fin de journee.  
 
 
et je ne comprendrais jamais cette attitude irrationelle a declarer que jerusalem est "une, eternelle et indivisible" alors que j'ai tres bien pu constate que les populations de jerusalem Est et Ouest ne se melangent pas. a jerusalem Est, a la porte de damas dans la vieille ville, les seuls juifs que l'on voit sont les haredims qui font le chemin entre mea sharim (leur quartier) et le mur occidental. il suffit de marcher 50m le long de la vielle ville, en direction de l'Est, pour ne plus voir aucun visage occidental. je suis surement un des seuls avec les gens des ONG. alors leur capitale unie ils savent ou ils peuvent se la mettre.
 
sinon les gens que je meprise le plus sont encore ces colons qui vivent dans les quartiers chretien et musulman de la vieille ville et qui s'entourent sans cesse de gardes avec des armes et ce meme si ils ont des enfants en bas age. tout ceci a cause d'un combat ideologique des plus meprisable

En meme temps il y a eu aussi des soldats refusant d'appliquer des ordres de destructions de maisons Palestiniennes.  
 
Y'a qu'a voir comment ici demarre le debat, a plusieurs milliers de km du conflit, on imagine la dose d'emotion qu'il y a dans un camp comme dans l'autre. Les memes arguments depuis toujours, les "on etait la avant" remontant a Moise ou peu s'en faut. Peut-on esperer une sortie de crise si chacun campe sur ses positions ??
 
A mon sens, il n'y aura pas d'issue tant que les colons se croiront en Israel, tant qu'il n'y aura pas reparation pour les expropriations et les destructions de maisons. Les colonies sont dans des territoires Palestiniens, pour moi ceux qui y vivent doivent pouvoir rester (quitte a retroceder ou indemniser pour les expropriations passees)... comme des Palestiniens. Autrement dit, de meme qu'il y a des Palestiniens citoyens d'Israel, il y aurait des Juifs citoyens de Palestine, que l'Etat Palestinien devra proteger efficacement s'il veut la paix avec son voisin Israelien.
 
Je sais pas comment ce serait possible (malheureusement, sans quoi je brevete l'idee dans la minute !), mais je pense que toute autre issue est illusoire.
 
Les colons ont travaille et construit en terre Palestinienne, en cela ils ont acquis une legitimite a rester et ne la lacheront pas. Mais un Etat Palestinien ne me semble pas viable s'il est noyaute de parcelles Israeliennes que Tsahal protege par la force, ce serait un sous-etat. Et les futurs-ex-colons ne seront jamais acceptes par leurs voisins tant qu'il n'y aura pas eu reparation juste pour la facon dont les colonies ont ete creees.
 
De toute facon, tant que dans la region persistera cette culture de la vengeance, j'ai comme un gros doute quant a la possibilite de faire une veritable paix.

Et sharon a dit qu'il n'acceptera jamais de virer les colons de la Cisjordanie. Si les colons dégagent de la bande de gaza c'est bien. Mais ca n'amenera certainement pas la paix si en Cisjordanie, ca continue encore...
Je vois pas comment Sharon peut souhaiter un Etat palestinien sans libérer la Cisjordanie ??

bin le truc c'est que l'etat palestinien ce soit gaza quoi

 
:|

 
 
aujourd'hui l'ambiance est tres pesante a jerusalem Est, specialement dans la vieille ville.
il y a des soldats et des policiers israeliens partout qui craignent un nouveau soulevement palestinien.
 
ici tout le monde est inquiet et se demande si quelque chose va arriver  
 
idem a beet lahem ou je suis alle ce matin, la priere et les preches ont dure tres longtemps et il y a beaucoup plus de soldats qu'a l'accoutumee.
meme situation dans la vieille ville ou la priere ne s'est terminee il y a une demi heure a peine.
 
tout va se jouer demain, peut etre que la situation va se calmer ou exploser.

Meme si une tragédie similaire arrive aux palestiniens, les juifs (pas seulement en Israel) n'accepteront pas la comparaison avec la Shoah ...
Comme s'ils voulaient être les seuls à pouvoir dire qu'ils ont souffert.
Je ne sous-entend nullement que ce qui arrive aux palestiniens est similaire à la Shoah mais arretons de minimiser la sitatuation, tout à fait qualifiable de "tragique", des palestiniens, svp.
 
vrossi, tu sembles être sur place. J'espère que ça va se calmer car si ça recommance, ca va être très très dur d'aarrêter ca....

 
 
maintenant la situation semble de nouveau calme mais ici on n'est jamais sur de rien.
il faut attendre de savoir si demain il y a des manifestations et surtout si celles ci ont lieu, comment elles vont se terminer vis a vis de la police et de l'armee israelienne.

ça n'avance pas beaucoup ce retrait !
des palestinien attendent de retrouver leur terre

les colons foutent encore la merde. Les palestiniens ont courageusement garder la tête froide après l'attaque lache d'un terroriste juif.

 
De toute façon qu'ils partent ou pas cette terre reviendra aux palestiniens

Gaza est bouclé
les extrémistes juifs sont en train de faire leurs paquets

 
Putain mais c est pas avec des posts aussi haineux qu on va avancer
les palestiniens je suis tout autant que vous leurs supporters mais chacun a sa place nous en France on a la belle vie alors avant de parler faut qu on reflechisse un peu

JAPON  
Les anciens kamikazes nippons se rebiffent
 
(D'après AFP.)  
[13 août 2005]  
 
Soixante ans après la défaite de l'empire du Soleil-Levant, les kamikazes survivants sont scandalisés d'être comparés aux terroristes islamistes qui se font sauter au milieu de populations civiles. «Je me sens insulté quand on ose décrire nos missions comme si c'était la même chose que les attentats suicides de l'islam, s'insurge Hiroshi Shinjo, 83 ans. Nous, on a fait ça en pleine guerre, samouraïs contre samouraïs. Eux commettent des attaques à l'aveuglette qui visent à tuer des innocents.»
 
Hiroshi Shinjo était l'un des milliers de pilotes entraînés à la fin de la guerre pour tenter d'empêcher la défaite du Japon et percuter les porte-avions de l'US Navy. Mais la capitulation japonaise, le 15 août 1945, a changé son destin. Quand il évoque le sujet, Shinjo insiste sur l'ancien code d'honneur et de morale des samouraïs, le bushido (la voie du guerrier), qui pouvait les conduire au sacrifice suprême, le seppuku (le suicide rituel). En japonais, kamikaze signifie «vent divin», en référence aux typhons providentiels qui détruisirent les flottes d'envahisseurs du Mongol Koubilaï Khan en 1274 et en 1281. Mais les pilotes suicides sont plus simplement connus au Japon sous le nom de tokkotai (de tokko : unité d'attaque spéciale). Aux avions suicides se sont ensuite ajoutés des sous-marins miniatures, les kaitens, véritables «torpilles humaines».
 
A l'instar de nombreux terroristes islamistes aujourd'hui, les kamikazes japonais étaient bien éduqués, motivés par un idéal politique, en l'occurrence le nationalisme, et vénérés comme des héros par leurs proches. Ils étaient aussi honorés au cours d'un rituel spécial (bol de saké, battement de tambour) avant de partir pour la mission suicide.
 
Mais la comparaison s'arrête là. Hiroshi Shinjo refuse que cette tradition soit assimilée aux actes des djihadistes. «Moi aussi, je me fichais de la vie. Nous pensions asséner un coup à l'ennemi en écrasant nos avions sur ses navires afin de sauver la nation. Mais ces terroristes islamistes ont eu le cerveau lessivé, on leur ordonne de se sacrifier dans un acte fanatique.»
 
Ancien instructeur de vol des kamikazes, Chitoshi Sato, 78 ans, rappelle que les kamikazes japonais, contrairement aux islamistes, «s'attaquaient aux gens armés». Ex-ancien tokkotai de l'aéronavale, Shigeyoshi Hamazono, 81 ans, rappelle aussi que les missions des kamikazes japonais se sont terminées lorsque la guerre s'est achevée. «Le terrorisme, lui, est sans fin.»  
 
La grande différence réside dans les motivations des kamikazes. «Les pilotes japonais se sacrifiaient collectivement, au nom d'un ordre militaire. Dans les attentats suicides, les terroristes agissent de leur propre chef, la décision ultime repose entre leurs mains», explique Masayasu Hosaka, historien militaire et spécialiste des kamikazes.
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] tml?072230  

 
Les posts haineux sont la règle plutôt que l'exception on dirait...  

Uzi : il ne sert à rien ton message...
Me comparer à un rabbin extremiste, ça m'indigne aussi...
 
De plus, je suis sur que l'auteur est un pro-israélien...
Ce qui me fait rire, c'est ce pessage :

En quoi les kamikazes palestiniens sont-ils mal éduqués?
La plupart des terroristes (ou islamistes radicaux devrais-je dire) ont fait de grandes études dans les plus grandes universités américaines... (cf les kamikazes du 11 septembre). Ils étaient aussi, à une certaine époque, soutenus par la majorité du peuple...
Bref, que du pipo ce qu'il raconte ce japonais...
Il essaye de faire passer les kamikazes japonais comme des héros qui partent de leur plein gré... Alors qu'en réalité, ils étaient aussi manipulés tout comme les vieux kamikazes islamistes...
La seule similitude entre les deux, c'est leur connerie!
 
Sinon, pour recentrer le sujet, ceux qui sont sur place voient-il quelque chose d'important à signaler?
J'ai de la famille à Jénine mais ils ne sont pas plus informés que moi (vivant en France) de la situation à Gaza.
Apparament, c'est assez calme... Mais là, ca va peut-être chauffer avec tous les infiltrés dans Gush Katif...
Même si au final, on sait qu'ils se feront virés, ça va quand meme creer des problèmes.
 

Oui mais on peut quand même en parler. Chacun est plus ou moins concernés (ceux qui ont de la famille par exemple).
On dit souvent aux "pro-palestiniens" (j'espère qu'on arretera bientot de dire "pro" machin truc) d'arrêter de parler des palestiniens alors qu'ils vivent en France bien au chaud.
Mais on peut aussi le dire pour les pro-israéliens, hein!
Surtout les "vieux" sionistes aux USA. Ils me font trop marrer. Ils défendent Israel comme des malades avec leurs propos limites racistes alors qu'ils sont aux USA. Quand on est juif et sioniste, c'est un devoir d'aller en Israel... pourquoi le font-ils pas?!
 
 
 
 

"À l'instar" peut être remplacé par "comme".

Ah oui, désolé, je ne sais pas pourquoi j'ai compris le contraire
Bon, ça m'a permis de donner plus de détails on va dire
 
mais ça n'empêche que certains passages sont exagérés.
Les japonais étaient aussi manipulés. Puis bon, c'est l'avis d'un spécialiste en kamikaze et histoire, certes, mais ça reste un japonais donc c'est déjà moins intéressant...

 
C'est intéressant dans le contexte d'une comparaison entre kamikazes palestiniens et japonais. Je pense que le but de cette dépêche est moins de casser du sucre sur le dos des Palestiniens que de remettre les pendules à l'heure en ce qui concerne les kamikazes japs.

 
ça a été rappelé que certains des kamikazes étaient des adolescents de 14-15 ans et certains étaient attachés aux sièges de leurs avions. donc la situation est moins romantique.

Les extremistes ne sont pas l'exclusivité d'un seul camp :
 

 
L'argument religieux est invoqué une fois de plus  

Uzi c'est incroyable comment tu en sais pas communiquer et débattre. Tu fais vraiment parti des gens qui veulent toujours avoir raison et sont désagréables avec les autres...
 

Tu te fous de ma gueule ou quoi? Et toi, t'es "kamikaze" pour t'y intéresser? (cassé).
 

Il a surement un penchant pour Israel. Et je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord du tout avec l'article. Il y a un passge que j'ai mal compris, cf mes posts. Enfin bon, la source c'est "AFP", hein
 

Le "tu comprend?" est de trop. Sincèrement.
C'est marrant, quand un journaliste se retrouve entrain de critiquer Israel, il ne fait plus son boulo....
Et que ce soit de "anciens et autentique kamikazes Japonais" faussent la comparaison. C'est une vision personnelle des japonais et non pas une vraie comparaison. Dans ce cas, pourquoi poster cet article ici? Quel est le rapport?
 

Donc si je comprend bien, pour toi, kamikaze = palestinien?
Ba oui, puisqu'on est sur un topic Israel/Palestine (plus pricésement le retrait de Gaza), tu nous balance un article sur les kamikaze. Justifie cela stp.
 

Si pour toi, le terroriste c'est juste celui qui se fait exploser d'accord. Moi je parlais des radicaux aussi (la majorité ont fait des études).
 

Tu nous fais quoi là? C'est aussi être abruti que de croire qu'une fois tous les juifs en Israel, dieu va descendre faire coucou ou bien croire que dieu a donné la terre aux juifs et qu'il faut virer tous les étrangers...
 
Ne crois pas que je sois entrain de défendre les terroristes et radicaux que je hais autant que toi, mais genre Abu Qatada (qui va être ou a été extradé en Jordanie il me semble) a fait des études à Stanford. Il a fait une thèse de psychologie et a eu mention Très Bien dessus.
Il est quand même là entrain de justifier les attentats criminels des islamistes. Pour moi, ce n'est quand même pas un "abruti".  
 
Friday Mon day : oui bien sur que c'est le facteur religion qui revient. L'existence même des colonies est justifiée par la religion. Et dans les colonies, tu trouves tous les durs et exremistes juifs. Ce n'est pas pour rien...
C'est pourquoi ils sont tellement ridicules. Vouloir justifier leur colonisation par la relgion, ca les discrédite...
Bien que je sois farouchement opposé aux colonies (pour moi, c'est la raison la plus significative de la guerre entre Israel et Palestine), je peux comprendre les colons qui trouvent durs le fait de devoir partir après avoir passé toute sa vie la-bas. Mais ils le font. Par contre, ceux qui résistent jusqu'au bout en avancant des arguments religieux bidons, c'est ridicule....
 
 
 

 
Ceux qui se sont installé là bas savaient très bien dès le début que cette terre n'était pas à eux (résolution de l'ONU etc...)
 

 
L'état d'Israel s'est bati sur un argument religieux, c'est un peu normal que ces colons soient endoctrinés dans ce sens

 
 
la situation a present est relativement calme apres un dimanche assez agite.
cette agitation etait du fait de rumeurs faisant etat de tentative d'infiltration par des extremistes juifs de l'esplanade des mosquees et en consequence de quoi le mufti de jerusalem avait appele a un grand rassemblement dimanche
du coup des samedi soir des centaines de policiers et de militaires israeliens ont investis la vieille ville et toute les portes. c'etait vraiment impressionant. des routes menant a jerusalem ont aussi ete bloquees.
 
mais maintenant la situation est revenue a la normale en attendant de feter le depart des colons et la premiere grande victoire de la resistance palestinienne qui sera on l'espere suivit par la decolonisation totale de la cisjordanie et de jerusalem est.

 
Parce qu'il veut du donnant donnant ( hors le donnant donnant ce sont les frontieres du plan de taba )
 

 
 
le donnant donnant a ete fait durant oslo.
les palestiniens ont accepte de ceder 78% de leur territoire alors leur demander de continuer d'en ceder toujours plus en acceptant le fait accompli des colonies en violation du droit international est difficile a avaler.  
de plus a taba tout etait loin d'etre resolu (en dehors du fait qu'il etait clair que barak ne voulait pas signer du fait des elections qui suivaient dans les semaines suivantes et qu'il allait perdre dans tous les cas)
 
meme si l'olp signe un accord comme taba (qui est d'ailleurs pire que l'initiative de geneve, c'est pour dire) il ne faut pas croire que les palestiniens accepteront d'avoir leur equivalent du traite de versailles.  
 
le donnant donnant n'est clairement pas le but de sharon, a moins qu'en faisant cela il faut que les palestiniens acceptent de ceder ariel, maale adoumin and co (sans compter jerusalem Est et le droit au retour) ce qui est aussi innacceptable (a voir la position de ariel sur une carte par exemple pour s'en convaincre)
 
lors de l'interview que sharon a donne cette semaine il dit qu'il n'accepte de se desengager que des colonies isolees ce qui est evidemment insuffisant. sans compter la demande du demantellement des structures de la resistance.
pour une fois abu mazen a raison: "les armes de la resistance sont legales tant que l'occupation perdure"

on voit clairement qu'Israel est un état voyou occupant illegallement des terres qui ne sont pas les leurs, ce qui entraine logiquement des envies pour recuperer ces terres

'tain tu passes des vacances tranquiles Vrossi1...
 
 
tiens une question pratique qui m'intrigue: comment fait le gars habitant à Rafah pour aller voir ses potes dans la banlieue de Naplouse? ya combien de controles? (bon, c'est débile comme question mais c'est pour dire à quel point je trouve ça absurde et étrange ce pays coupé en deux (c'est pas bien grand non plus)... je trouve ça bien qu'Israel lache du lest même si ça deplait aux plus acharnés...
 
euh, faut pas prendre mes propos comme une agression hein! pour moi la séparation de l'etat et de la religion doit etre faite une bonne foi, faut savoir ce que sont les gens, t'as le droit de croire à ce que tu veux mais pas de faire n'importe quoi au nom d'un dieu...

 
 
t'imagine pas a quel point    
 
 
 

 
 
la reponse est toute simple: aucun
la raison est que les habitants de la bande de gaza sont interdits d'aller en cisjordanie.
meme pour aller a l'etranger cela est EXTREMEMENT difficile. c'est une vrai prison. pour cela il faut avoir une excellente raison a donner (comme des examens medicaux importants), parfois il faut aussi une certaine condition familiale (comme plus de 45 ans avec une femme et des enfants).  
 
 
neanmoins si la personne a l'autorisation elle doit faire les trajets suivant (le passage par israel etant prohibe):
Gaza --> Egypte (avec un controle a la frontiere)
puis Egypte --> Jordanie
puis Jordanie --> frontiere avec la Palestine (encore un controle qui dure environ 4-5 heures, je peux le dire d'experience)
 
puis avec ton exemple cela est difficile car l'entree a Naplouse est interdite. mais si la personne y arrive elle aura encore a passer encore 2 ou 3 checkpoints.
 
et les habitants de la cisjordanie n'ont pas non plus le droit d'aller dans la bande de gaza sauf s'ils ont aussi d'excellentes raisons.
 
c'est simple, rentrer ou sortir de la bande de gaza est quasiment impossible. meme pour les etranger il faut une autorisation israelienne qui doit etre demander par l'ambassade du pays dont on est ressortissant.
 

[quotemsg=6313974,225,292415.......[/quotemsg]
 
écoute Nasky vue que nous somme à peu prés d'accord sur le fond, je vois pas trop pourquoi tu polémique sur ce malheureux article...
je l'ai simplement mis ici par desire d'informer, et lever certains malentendus sur les véritables Kamikazes Japonais et les autres prétendu "kamikazes" islamiste...
alors tes réponses agréssives et déformations de propos tu te les garde merci...  

Mais comment peux-tu dire ça? Sérieux, tu ne respectes même pas tes propres propos.
C'est toi qui nous met un article sans aucun rapport avec le sujet et ensuite, tu veux qu'on fasse comme si on ne l'avait pas vu? Ba si. J'ai lu un peu les précédantes pages de ce topic et je me fais une idée de ta personne. Tu fais clairement parti de ceux qui ont une position dure et qui ne disent pas le fond de leur pensée. Je suis certains que tu es contre le retrait de Gaza au fond...

Mais pourquoi on parlerait des Japonais sur un topic Israel/Palestine? Et pourquoi généraliser concernant les islamistes. Tous les attentats ne sont pas motivés par les mêmes objectifs. Le Hamas ou le Jihad Islamique n'ont pas le même but qu'Al Quaida...

Mes réponses, contrairement aux tiennes, ne sont pas aggressives. Je te demandais juste de justifier ton article. Or tu ne l'as pas fait (dire que tu veux "informer", c'est me prendre pour un...).
Enfin bon, comme je l'ai dit, j'ai vu des précédants propos et j'imagine vite comment peut tourner ce "dialogue" entre toi et moi... c'est à dire en rond et nul part...
 

Pourtant ici, en France et à la radio ElShark El Awssat (orthographe certainement fausse ), on parle toujours de milliers d'infiltrés? Ce ne sont que des rumeurs?

Inch'Allah Mais je crains que pour Sharon, ce "sacrifice" (retrait de Gaza) ne soit une excuse pour ne rien faire pendant 10 ans Le Hamas a dit qu'il poursuit la résistance aussi.
On ne va pas cracher dans la soupe mais c'est clairement pas fini en effet!
Merci pour tes précisions

 
les colons là, ils demandent l'incarceration de sharon pour ses crimes passés?