Reprise du message précédent :

 
hélas tu sembles avoir raison ...
 
oui, moi aussi parait que j'ai une vie a coté du forum ... ma compagne vient d'appeler savoir quand je rentre du bureau lol

Bonsoir.
 
Je n'ai lu que le premier post, donc désolé si ça a déjà été dit..
 
Trois "jeunes" se sont réfugiés dans un transformateur EDF parce qu'ils se croyaient poursuivis par la police. Peut-être l'étaient-ils effectivement, ça n'a finalement pas d'importance, du moins pour la réflexion que je veux faire.
 
Que trois personnes se soient réfugiés dans un endroit où il était marqué "DANGER DE MORT", qu'ils aient considéré un tel lieu comme une protection contre la police m'inspire deux questions :
 
1- Les policiers qui agissent dans ces quartiers sont-ils violents, et éventuellements racistes, au point que les habitants en conçoivent légitimement une telle peur?
 
2- A-t-on bourré le crâne à ces gamins au point de leur faire intégrer qu'ils devaient avoir peur de la police, qu'ils devaient lui échapper par tous les moyens, que c'était pour eux une question de survie?
 
Je ne sais pas laquelle de ces deux perspective est la plus effrayante...
 
 
 
D'autre part notre premier sinistre a choisi, pour annoncer une chose aussi grave que l'instauration de l'état d'urgence ('tain, j'arrive même pas à croire que je suis en train d'écrire ça ), de s'exprimer sur TF1, chaîne privée et donc a priori sans rapport avec l'état, plutôt que sur France 2, chaîne publique financée par les contribuables, et qui devrait donc en toute logique être le lieu où l'on annonce naturellement ce genre de décisions.  
 
Ce n'est pas la première fois que les membres du gouvernement se livrent à de telles agissements, et leurs prédécesseurs avant eux. Le problème a d'ailleurs déjà été abordé dans l'hebdo du médiateur de France 2. Le mépris envers le peuple français et envers les contribuables est clairement affiché. J'espère que les électeurs sauront s'en souvenir.
 
Pour que vous compreniez bien mon propos, je tiens à préciser que, comme un nombre croissant de mes concitoyens, je ne regarde JAMAIS TF1. Pour moi elle n'existe plus, je n'appuie jamais sur le bouton 1 de ma télécommande. J'estime que je ne suis pas obligé de subir cette connerie crasse qu'on me balance à la gueule à longueur de journée. Une fois qu'on l'a prise, c'est une décision extrêment simple à mettre en oeuvre : il suffit de ne plus appuyer sur le bouton, ça demande un infime effort de volonté, dont tout le monde est capable. Si vous aussi vous en avez marre, faites comme moi.

 
t'es encore au bureau ?    
 
tu bossais ou t'etais collé au débat ?  

 
héhé mais pas demander ... ca va etre dur lol de faire passer une loi en douce :-p, quoique en glissant le papier l'air de rien dans le tas :-p
bah l'immeuble HLM l'air de rien ... ca demandera des années ca ... et puis deplacer des gens bien qui n'ont pas de moyen c'est bien, mais que faire de ceux qui posent probleme ? On voit bien a quel point une solution est difficile a envisager. Alors certe ton idée est certainement une des solutions les plus efficaces pour l'avenir, en tout cas pour la creations de nouveaux logements. Mais elle ne solutionne pas tout.
 
interressant de trouver des gens sur ce topic qui ont des idées et un peu de verbe pour discuter =)

en fait je bosse et heuuu ... je jette un oeil de temps au forum :-p
c'est ca d'etre son propre patron et on peut meme pas se plaindre qu'on se fait exploiter apres lol

 
les envoyer en irak  

erf, je ne sais pas si l'Irak propose une politique à l'immigration permettant ce genre de chose ...
 
plus serieusement ... t'y va fort là  

 
La loi SRU existe déjà et c'est un minimum de 20% avec des amendes, je propose un minimum plus bas, un max surtout et qu'on se donne les moyens de l'appliquer (c'est sûr qu'il faut également un seuil d'habitants pour pas aller faire des HLM qui resteront vide dans les campagnes et définir le taux min et max avec l'assemblée et les élus locaux ). Ensuite mon objectif n'est pas à un an mais d'avoir fait la moitié du chemin pour 2012 au niveau des constructions et destructions.
Je fais le pari que les classes moyennes réinvestiront assez rapidement les zones assez proches des centres villes dès que l'insécurité diminuera et ce pour des raisons de proximité et de moyens. Ensuite ton quartier est redevenu normal et fréquentable donc il n'y a pas de raisons que les riches ne viennent pas
 
Pour ceux qui posent pb:
Déjà avec cette solution il n'y aura plus d'effet d'entrainement car tu dilues la misère, ensuite les gamins en allant dans les mêmes écoles que les autres (et pour les riches qui veulent pas être mélanger à la plèbe y a le privé  ) apprendront plus facilement des notions qui n'existent pas ou de façon déformée dans les cités et perdront l'accent zyva
On arrêtra de leur dire que leur modèle c'est Zidane car pour pas travailler à l'école y a rien de mieux que d'aller faire un foot avec les potes
On leur à coller des références de merde et on leur bourre le mou à leur dire que comme personne ne voudra d'eux parce que la France est un pays remplis de raciste quoi qu'ils fassent ils n'arriveront à rien .... comment veux tu qu'ils s'en sortent avec des discours pareils?
 
Pour les indécrotables y a des lois qui s'appliquent et certainement plus facilement dans les endroits normaux que dans les cités où les flics se font caillasser

Bon, 1ère analyse, la plus fine:
- le gouvernement laisse faire. Qu'est-ce que ça change que vous brûliez des bagnoles, estropiez les symboles de la France, tuer / estropier / casser du flic? Rien. Vous êtes tjrs dans la merde et même pire qu'avant.
 
2ème analyse, plus facile:
- le gouvernement laisse suffisamment faire pour imposer le couvre-feu, les perquisitions facilitées, ...; ensuite on fait intervenir l'armée, d'une pierre deux coups on remet l'ordre les flics peuvent aller chopper du caïd sans justification, récuperer plein d'armes : rétablir un semblant d'ordre. Ben scénario impossible dans la pratique pour moi.
 
En fait, ce que je pense en tant que citoyen d'un pays limitrophe (la Suisse) c'est couvre-feu + légion étrangère + sniping des tireurs. Là je suis honnête. La première hypothèse a quand même de grosses conséquences, et peut aller très loin!!
 
Dans un pays africain, ceux qui aurait fait ces émeutes auraient déjà une balle dans la tête...

ça va bientot se calmer on parle déjà moins des cassages à la télé (c'est devenu presque banal) On parle déjà un peu plus de l'après et des solutions à long terme (emploi, insertion, etc)  
 

 
 
 Un grand bol d'Ovomaltine et c'est reparti...  

bon, toi quand t'as été a l'ecole, tes parents t'ont aidé a faire tes devoirs a comprendre ce qu'etait un complement d'objet indirect ou comment ca marchait les vecteurs, ils t'ont probablement guidé dans tes choix d'etudes etc. etc.
 
imagine maintenant que tes parents ne soient jamais allés a l'ecole, qu'ils sachent pas pas trop lire et qu'ils ne connaissent pas le systeme educatif francais...
 
c'est facile de dire "les parents auraient du". mais est ce qu'ils avaient les moyens ?

 
L'éducation, c'est pas seulement l'instruction. En l'occurence, c'est aussi apprendre à respecter les règles de vie en société

 
il faut pas avoir bac+10 pour empéché son gamin de sortir sachant ce qui se passe dehors.

t'as raison.  
cela dit comment eduquer ton gamin quand les regles de vie en société qu'on t'a inculqué n'ont pas cours dans la société ou tu vis ? comment faire pour remplacer des valeurs basées en general sur le respect des traditions par une notion vague de la la "liberté de choix" ? sachant en plus qu'en tant qu'etranger cette liberté de choix t'y as pas vraiment droit ?
 
c'est quand meme bcp plus compliqué que de regler le truc en disant "ils n'ont qu'a faire des efforts"...

 
 
Il faudrait deux secondes replacer dans le contexte. Les gars qui cassent tout sont de ceux qui ont toujours passé leur temps dehors. Leurs parents, qui souvent eux ne sont pas du tout insérés (quand tu as été ouvrier tu as pas appris le français au boulot), ne voient pas de problème à ça : ça fait partie d'une éducation, tu vis dehors, mais c'est pas pour autant que tu casses tout... Là tu as rien d'autre à foutre que de vendre plein de shit parceque les petits blancs te lachent plein de thune, pour sortir du béton il faut en vouloir, plus que pour un habitant de Neuilly...

Le truc, c'est qu'il est interdit de mettre une torgnole à son gosse sinon c'est lui qui attaque ses parents pour mauvais traitements...il a juste à passer un coup de fil...et hop, maman en zonzon...la responsabilité parentale étant abreuvé de discours à dolto et cie sur l'enfant roi qu'on doit écouter etc a bien fait son chemin maintenant
 
D'un autre côté, à la charge des parents de petits délinquants trafiquants qui souvent subviennent aux besoins du foyer (ça impose le respect familial ) de payer pour leur silence complice

sans compter la prédominance du mâle dans les sociétés musulmanes traditionnelle...

enfin bon la predominance du male comme tu dis c'etait ca dans toutes les societés jusqu'a il y a tres peu. en plus je vois pas trop le rapport...

 
Et ce dès 16 ans, voire moins quand le père gagne moins de 1000€/mois hors alloc...
 
....quand on a pour seule valeur le pognon (ca va de paire avec l'absence d'éducation et la société du rêve...)....  
 
 

 
 
au fait que ce soient que des hommes dans des rapports virils et guerriers qui foutent la merde ? non bien sûr aucun rapport. D'ailleurs la condition de la femme n'est pas un problème, Kinder Kirche Küche ...

 
Effectivement : on ne peut pas nier le fait que l'Europe n'apporte aucun idéal autre que la réussite matérielle, en passant par une industrie du loisir à tout crin, du festival permanent.
 De même que tous les mouvements de grêve violents et qui menaçaient de tout faire péter, bloquer les routes etc prouvent qu'en france, tu obtiens quand tu menaces de gripper le système.

ya un gars qui s'est pris une haltere sur la gueule du 15e etage il est dans un etat critique.
 
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP4892.xml
 
il savent pas si s'est lié au violence des derniers jours. Ce qui est pas necessairement plus rassurant.

 
 
 Le gros problème, c'est qu'on ne sait plus/pas discuter pour regler les problèmes. Au moindre pépin, les gens voient rouges et dégainent (que ce soit verbalement ou via des actes violents).  
 On est pas content, on casse. On veut, on prend. T'es pas d'accord, tu penses différement, je te fais fermer ta gueule sans écouter vraiment ce que tu dis. (voir ce forum pour ce dernier point   )
 
 En fait, on est toujours en train de jouer plus ou moins à celui qui aura la plus grosse. après plusieurs dizaines de milliers d'années d'évolution, c'est pitoyable pour l'espèce humaine... Seront nous toujours aussi con dans 20 000 ans?

Apparemment ça s'est calmé sur Paris .
Pas d'affrontement et 100 voitures cramées.

afp du matin  
"Un homme de 53 ans a d'autre part été grièvement blessé en fin d'après-midi par une haltère jetée depuis un immeuble d'un quartier de Nice touché depuis quatre jours par plusieurs actes de violence urbaine, sans qu'il y ait un lien certain avec les violences."
 
faut pas éxagerer quand même ...
 

 
C'est le principe de réalité intégrale dont parle Jean Baudrillard. Et comme tu  dis, il s'accompagne d'un certain autisme ou egocentirisme de ceux qui ont une idée arretée.
Entre ceux qui en ont rien à foutre parce qu'ils ont jamais vu au-delà de leur tout petit monde, et ceux qui rêvent de plus de violence pour assouvir leur délires apocalyptiques...

Une réaction de Dantec sur les évènements :
 
http://www.surlering.com/article.php/id/4994
 
en fait c'est plutot le genre 'je vous l'avais bien dit'
 

Nan de courage politique. La reflexion c'est pour enterrer un sujet en douceur.
 

Toi t'es toujours en train d'écouler un discours raciste l'un dans l'autre.
Nan je t'excuse pas même si y a une différence, dans un cas c'est du bourrinage bien classique de CRS, dans l'autre on a affaire à un petit groupe avec une mentalité d'extrème droite tout comme toi. La différence une extrème droite de minorité visible contre ton extrème droite blanche
 

 
Quel intêret quand on a les rênes du pouvoir et tout les attributs dont la bagnole?
 

 
Mais pourtant tu te trompes, mais volontairement, le mal est fait et c'est tout ce que tu cherches.
 

 
Comme j'ai pas envie de vivre ni sous une dictature africaine ni une république bananière coloniale .....
 

 
....
 

 
Bla-bla. Nan s'il fait ça il va aller à l'aide sociale à l'enfance et là éducateur sur le dos 24H/24H et je crois pas que personne n'ai jamais fait ça et que aucun des "gosse" dont tu parles ne soit justement pas pris de "torgnole". Bref la gars qui parle sans rien connaitre.  
 
Nan en général si tu deales c'est pour ta poire y a pas marqué armée du salut sur ton front.

 
l'égalité qu'on leur promet c'est une égalité face à la réussite, et c'est l'école qui doit la traduire, or les meilleures écoles ne se trouvent pas à la périphérie des villes.
es tu sûr que tous ont les mêmes moyens pour réussir ?
sachant qu'il y a deux fois plus d'élèves touchés par l'échec scolaire dans certaines cités (je ne parle pas que de jeunes sortis du système éducatif)
sachant qu'il y a 30% de taux de chômage dans certains quartier alors que la moyenne nationale est divisée par 3
sachant que dans leurs écoles, les difficultés y sont cumulées : plus de disparités scolaires et culturelles, plus de profs débutant, plus de flics débutants, pas de possibilité de se payer acadomia (déductible de ses impôts)
sachant que ces quartiers se trouvent toujours en périphérie des centre ville.
sachant qu'il y a encore beaucoup de discrimination raciale à l'embauche
sachant que les études qu'ils peuvent se payer n'aboutissent à rien
sachant qu'il n'y a pas beaucoup de modèle de réussite à imiter pour réussir, là bas le voisin est chômeur, ouvrier, employés, précaire.....
 
 
je crois qu'au lieu de mettre uniquement des moyens dans ces quartiers, nous devrions penser à arrêter de concentrer des populations défavorisées dans un même quartier, et mieux répartir sur le territoire pour éviter de créer des poches de pauvreté.

 
Faudrait essayer de clarifier un peu ta prose j'ai du mal à saisir
 
...en gros tu nies le fait que les parents aient perdu tout controle sur leur gosses?....tu sais, un simple rappel à l'ordre de l'assistante sociale parceque le gosse est arrivé à l'école avec la joue un peu rouge et ca suffit à juguler les ardeurs des parents...ça, multiplié par vingt ans...enfin si tu comprends pas ça...
 
Après le mec qui a 10 000€ en espèces à la suite de son deal...ouai ça lui arrive de redistribuer...parceque acheter une bagnole ou un truc à acte, avec les GIR c'est très chaud maintenant...et il va pas se prendre 15 paires de airmax...tout au plus se paiera-t-il un chti voyage en Thaïlande pour voir du pays
 
   
 

 
 
Mouais bon faut arrêter de voir l'Islam partout hein, donc tant que l'on ne sait pas on évite les amalgames douteux et on évite de tirer des conclusions qui ne servent qu'à pourrir un peu plus la situation. Si ce genre d'affirmation continue se sera des vacances prolongées chez nos amis les nournours acidulés ou pire, merci.

genre l'assistante sociale elle examine tous les gamins quand ils arrivent le matin... non je suis d'accord avec lui, j'ai jamais vu un gosse aller se plaindre parce qu'il s'est pris une tarte par son pere...
 
par contre les mecs qui payent les courses avec la thune du shit, ca c'est le genre de trucs qui arrivent...

 
 
L'exemple que j'ai donné est véridique et me concerne personnellement   ...mon père avait un peu la main lourde et moi la connerie lourde...je vous assure que convoqué à mon école il a juste eu la honte de sa vie...et c'est la prof qui a alerté la soc, parceque je devais avoir l'air d'un enfant maltraité c'est arrivé il y a 15 ans...j'en rigole avec mon père aujourd'hui mais c'est dire le pouvoir de substitution
 
Et c'est le gosse qui ne parle pas, et qui dirait que non, il s'est fait ça tout seul, qui va intéresser les connasses de service...pour qu'elles se subsituent à l'autorité et qu'ainsi une belle racaille puisse naître un jour (il ya des cas où c'est nécéssaire tout de même)
 
Redonnons au parents le pouvoir de punir ca m'est arrivé souvent et du coup, il ne me serait jamais venu à l'idée de vandaliser, j'aurais eu la flippe de la colère de mon père et pas de celle des flics...  
 
Ce rapport éducatif est tellement rentré dans les moeurs que si tu ose dire que t'as pris une baffe dans la gueule (oui la gueule), tu fais passer tes parents pour d'horribles tortionnaires violents...et toi pour un enfant martyrisé  
 
 
 
 

 
Toi t'as jamais vu ce qu'etait la maltraitance !
 
Tu extrapoles de ta propre experience de petit merdeux qui a fait convoquer son papa parce qu'il s'etait pris une baffe, t'en deduis que la protection de l'enfance est inutile avec insultes a la cle... Finalement t'as tort et tu le demontre toi-meme : ce que tu es devenu, le respect dont tu fais preuve a leur endroit, ton incapacite a reflechir plus loin que le bout de ton nez, tout ca montre bien que les baffes que tu as pris etaient nefastes !  
 
Mais evidemment la matiere premiere avait pas l'air de toute premiere friacheur !

ecoute d'un autre coté je trouve ca assez normal de convoquer les parents quand t'as un gamin qui arrive a l'ecole plein de bleus ou/et avec des cocards.
 
des parents desequilibrés/alcooliques et qui massacrent leurs gamins pour rien il en existe malheureusement et c'est normal que l'ecole agisse avant que qq chose de grave arrive... surtout que les gamins battus ont tendance a se defouler a leur tour sur d'autres gamins...
 
apres, mon pere m'a aussi mis des branlées (justifiées), il me serait jamais venu a l'idée d'aller voir l'assistante sociale pour me plaindre...

 
Avant de me traiter de merdeux blaireau, tu apprendras à lire...je n'ai dennoncé personne, en revanche il yen a un a qui des baffes auraient fait du bien...comte tenu de tes propos de type qui a un savoir et uen expérience au dessus des autres...conternant et ridicule...
 
 tu ne sais rien de qui je suis et tu juges, un avoeu de tes faibles capacités intellectuelles...

Je sais que tu traites de "connasses" celles qui font leur metier en ce qui concerne la protection de l'enfance, pas besoin d'etudier 20 ans durant ton propos pour se faire une idee. Mais pour ca, comme tu le dis, il faut des capacites intellectuelles. Meme faibles, c'est visiblement mieux que rien.

 
J'ai dit connasses, et ce n'est pas innocent, parceque même si le boulot est nécéssaire, je le concois...il y a des éléments qui me font douter de leurs compétences (sans vouloir généraliser évidemment), ainsi des faits récents comme outreau, ou bien que tel enfant soit retiré à la garde de ses parents parcequ'une connasse qui a des présomptions à fait son cirque...oui ça me fait dégueuler, car quid de la responsabilité de ces gens s'ils se trompent? et c'est malheureusement avéré    
 
apprendre à écouter l'enfant c'est un devoir, mais pas à tors et à travers et avec de sérieuses bâlises.
 
Bon après si l'autorité parentale est pour toi un concept d'un autre temps, nous aurons du mal à echanger des points de vue.  
 
 
 
 

 
ce qu'en concluaient la plupart des "experts" après les événements de 90...15 ans plus tard seulement, on commence à se poser la question: faut-il obliger les maires des communes à accepter des logements sociaux ?
 
Y a pas de secret, faut tout revoir à ce niveau-là, et ça ne peut pas se faire à coups de mesures d'urgence, nos élus devront prendre des risques électoraux, sinon je ne vois pas ce qui peut changer, on ne guérit pas un cancer avec des pansements...