Reprise du message précédent :

 
Tu te rends compte, il ne pourra plus s'astiquer les premiers samedi du mois  

   
 
tres bon !!

mais en fait pourquoi tout le monde parle de travail chomage smic?
 
ils ne revendiquent rien de tout ca à ce que je saches  ...
Pour certains : une nouvelle forme de loisir....
 

 
Franchement, j'etais pour le déploiement d'hélicos d'attaque avec pour mission de tirer, mais il ne faut pas se voiler la face.
Ne rien faire, c'est laisser la situation empirer.
DE toute facon il faut se rassurer, les aides bénéficieront avant tout aux jeunes "silencieux" de ces quartiers.
La racaille qui se révolte ne va pas bénéficier des aides scolaires etc puisqu'ils sont hors société.
Faut pas se voiler la face, ils parlent mal, s'habillent mal, n'ont aucune éducation, ils sont finis.
A la rigueur, ils pourront bosser  comme vendeur de kebab.
Mais de toute facon, ils se complaisent dans leur zero attitude.
 

 
C'est clair, mais il ne faut pas oublier la majorité silencieuse.
Il est nécessaire de les aider, eux, qui n'ont pas casser.
Sinon ils vont se laisser endormir par la racaille et devenir dangereux, eux aussi.

Oui je trouve que c'est dommage qu'on entend pas plus des gens se demander "Pourquoi?". Pour beaucoup tout celà n'a aucun sens, ce qui montre la mécompréhension du problème. Il y'a un problème et tout celà en est la preuve, il serait temps pour ceux qui n'y voient aucun sens, de se creuser un peu la tête en se demandant pourquoi. Evidemment celà n'excuse rien et il faut condamner tout ça, mais celà dénotte d'un profond malaise qui a bel et bien une raison d'être, et il ne faut pas l'oublier.

Pour commencer, le gouvernement DOIT reconnaitre ses erreurs, y compris les outrances de langage. Et y mettre fin bien evidemment.
 
Ensuite, il faut encourager les citoyens des cites a etre des cioyens a part entiere, y compris en allant porter plainte, et recevoir ces plaintes comme pour les autres citoyens et non avec un mepris a peine colossal. Note que cela ressemble pas mal a la police de proximite de Yoyo, celle que Sarko a demantele sitot arrive aux affaires (et pour cause, ca fait augmenter les stats de criminalite). Il pourrait etre intelligent aussi d'arreter les diverses formes de harcelement (genre les cow-boys qui deboulent pour un joint, ou encore 10 controles d'identite par jour, etc.)
 
Il faut jouer la carte de l'apaisement, sur le court terme par des actions du gouvernement voire de Chichi soi-meme, sur le long terme par une evolution des methodes de la police et des differents services de l'Etat.
 
 

Parce que le fait d'avoir un taux de chomage a 25% (voire plus) dans les cites n'est pas un facteur d'espoir. Les parents au chomage sont des parents qui ont plus de mal a se faire respecter. Le fait de voir les parents au chomage, les freres au chomage, les voisins au chomage, ce des annees durant, faut etre fort dans sa tete pour s'imaginer qu'il y a de l'espoir !

 
Encore ça va, il reste la seconde
 
Mais pour la playstation

 
 
ceux qui sont le plus touché sont ceux qui vivent non loin d'eux  
je les vois mal prendre exemple sur ces "gens"

 
Jamais, plutot crever que d'entendre le gouvernement s'excuser.
IL est prouvé   que sarko a été manipulé par les médias qui ont coupé sa phrase.
C'est comme l'autre connasse de canal+ qui affirmait benoitement dans l'émission les matinales, que le gouvernement devait s'excuser de la mort des deux jeunes.
S'excuser de quoi?    
 
Et ta caricature de gauchiste, -->  

 
Houla, il y a des avis tranchés dans le topic...
 
Des gens qui ont un passé compliqué et qui s'en sortent, il y en a. Il y en a même plein.
C'est clair que c'est plus dur pour eux que pour ceux qui ont fait HEC, mais j'ai l'impression que vers 20-25 ans, probablement débordés par les plus jeunes qui récupèrent les trafics les plus lucratifs, pas mal essaient de se ranger.
 
Un survêt' lacoste, ça se change.

 
bah image un arabe qui ne participe pas aux émeutes et qui se voit refuser un logement pour délit de facies.
Ca existe, faut pas se voiler, bah peut etre que la prochaine fois, il aura également la haine.
 
La contagion ca va vite et on a vite fait d'etre manipulé.
 
Maintenant il est clair, qu'il ne faut pas non plus trop en faire sur le soi disant racisme etc.
Ca existe , c'est handicapant, mais ca n'empeche pas quelqu'un de bosseur de réussir.

 
ok 5%
Je suis catégorique, certes, mais quand je les entends parler etc. je ne me fais aucune illusion.
DEja que ceux que je connais qui parlent normalement mais qui ont au max un bts galere, alors eux

J'ajoute trouver un moyen de promouvoir une mixité des classes sociales. Au lieu d'avoir des quartiers pauvres par exemples, pourquoi ne pas avoir dans chaque immeuble un appartement dont le prix de location devrais être bas et réservé aux gens dans le besoin? Ce serait mieux que de créer des HLMs; Bon evidemment pas facile de faire passer une mesure pareille  
Le côté positif serait tout simplement d'apprendre aux diverses classes à cohabiter, tout en évitant l'effet de masse qu'il y'a en HLM... C'est peut etre irréalisable mais bon  

entièrement daccord
 

ça veut dire quoi ça...tu me compare à un petit frustré de la classe moyenne...mdr...tu m'as l'air de tirer des conclusions et des jugements bien hatifs toi...

 
les solutions idéalogauchos c'est psa non plus une solution.
Moi si j'ai un bel appart, j'ai pas envie qu'on me coltine des racailles dedans    
bon je sais que tu ne parles pas des racailles,    
Mais c'est une solution boiteuse.
Autant restaurer l'habitat des prolos en petite unité, genre petits immeubles.
 
Et puis ne forcons pas toujours les gens à se méler.
J'ai pas envie qu'on m'impose mes fréquentations.
Si j'ai envie de cotoyer des pauvres, je le fais, si j'ai envie de rester qu'avec des riches, je le fais aussi.
Faut pas chercher à tout vouloir réglementer

 
-->Je crois pas que leur tenue est quelquechose à avoir la dedans...et puis dire qu'ils s'habillent mal c'est subjectif hein...  
 
-->N'insultes pas les vendeurs de kebab, ce sont des gens respectueux qui font de bon sandwichs et qui se lèvent tout les matins pour aller travailler  

 
putain, je prenais un métier au pif    
Par contre je deteste les kebabs

 
 
un exemple qui fait réflechir, celui donné par un prof dans c dans l'air, il comparait sa situation entre son collège situé dans une cité et celle d'autre profs qui enseignent dans le 18ème, dans les deux cas les élèves sont quasi similaires et ont les mêmes problèmatiques sociales et culturelles sauf que dans le 18ème ça se passe mieux avec les élèves, pratiquement pas de tension.

Le truc c'est qu'en faisant de la sorte, tu as de moins en moins de raison de créer des nouvelles générations de "racailles" comme tu le dis. Et pour le reste, dis toi bien que si j'avance cette idée, ce n'est pas pour faire plaisir aux classes moyennes et riches, mais pour aider les gens pauvres à s'intégrer. Tout comme tu payes des impots, tu peux évidemment dire que tu préfère donner aux pauvres si tu le souhaites et pas qu'on t'obliges mais c'est pas le cas. Le problème c'est qu'on est dans un cercle vicieux, qui ne résolvera qu'avec un effort de TOUT le monde, et non pas un effort venant seulement des gens qui vivent dans la pauvreté (c'est la moindre des choses).
C'est d'ailleurs pour ça que villepin à insisté sur le fait que TOUS les Français devaient se poser la question de l'intégration et de la discrimination, j'ai trouvé ça bien qu'il le dise, même si j'ai pas trop apprécié le fait qu'il écoutait pas les questions  

 
SI moi on m'impose des cas sociaux dans mon immeuble, je déménage, si on m'impose de nouveau, je quitte de pays.
Je me suis pas cassé les couilles à faire des études pour qu'on me dise avec qui je dois habiter.
Je considere que ma contribution à la société est apportée par les impots que je paie.

Bah moi j'trouve que ta mentalité est grave, t'es en train de dire que le pauvre est un cas social, qu'avoir un pauvre dans ton immeuble ca te gène a tel point que tu préfère te barrer sans même penser que mélanger les gens réglerait en grosse partie les problèmes. Voilà tout est dit tu résumes bien le problème de ces gens. Pas étonnant qu'ils pétent un boulon.  

 
Bah normal, t'essaies de m'imposer un truc, donc tu touches à ma propre liberté.
 
En tout cas ,l'entreprise de victimisation de la gauche bien pensante est en marche.
Rien qu'à voir l'emission sur la 5
Tous ces messages qui font passer les casseurs, appelés pudiquement jeunes me fout la gerbe.
De la prison pour ces connards.
Des écoles pour les autres.
 

 
 
on t'impose juste de vivre avec les autres, avec des gens différents si t'es pas capable de comprendre que c'est ainsi que doit se concevoir l'humanité c'est pas de ma faute, mais imaginer que l'on a droit de faire le contraire c'est laisser la porte ouverte au racisme sociale. Si tu veux continuer à vivre ainsi alors accepte l'idée que certains personnes ont la rage envers une société qui leur promet l'égalité et qui ne fait que de les discriminer.

 
L'égalité ce n'est pas ca.
L'égalité je la concois face à la loi, et face aux conditions de réussite.
Le reste c'est de la connerie, ca n'existe pas, l'inégalité est un fait, y aura toujours le mec beau et le mec moche, le riche et le pauvre, le con et l'intelligent.
Arretons cet égalitarisme malsain.
 
Qu'on leur donne de vrais moyens de réussir afin que ceux qui veulent réussissent, mais ca, c'est deja la réalité.
CEux qui manifestent ont redoublé combien de fois?

Qui n'a pas son pauvre ???? Demandez votre pauvre !!!!  

A la rigueur, s'il fait le concierge

Ta liberté s'arrête là ou celle des autres commence. Ta dignité aussi. Avant de vouloir tout faire pour garder le maximum des tiennes, essaies de faire en sorte que tout le monde puisse en jouir un peu. Mais si tu préfères rester dans ton coin quitte à ce qu'il arrive ce qu'il se passe aujourd'hui(tant que c'est pas chez toi), libre à toi, mais assumes que de par tes choix, tu n'auras pas voulu que ça puisse changer.

   
Pour moi c'est juste une idée lancée en l'air, that's all, et je vois ici que c'est un peu utopique comme je le pensais. Mais vu les réactions ca ne fait que me conforter dans l'idée qu'ils subissent réellement une discrimination.

 
Au contraire.
Les banlieues et ces conneries d'emeute, c'est tres mauvais pour l'économie et l'attractivité des investisseurs.
Il faut à tout prix repenser cette politique urbaine, détruire les barres, et offrir des perspectives d'avenir aux non-casseurs, pour les autres y a la prison.

 
ceci dit mon post c'etait ironique  

Ceci dit ton idée je la respecte, elle est belle etc.
Mais c'est de l'égalitarisme, la plaie du socialisme francais.
Plutot que d'élever les conditions de vie des miséreux, on tend à baisser celle des favorisés.
C'est plus simple...
 

Ouais mais alors il faut y faire suffisemment pour qu'un mec comme toi puisses avoir envie un jour de vivre à st denis. Et c'est pas gagné... La finalité serait qu'il n'existe plus de quartiers pauvres, ce qui reviens à peu de choses prêt à mon idée mais sans le côté obligation ce qui est mieux certes mais beaucoup beaucoup plus long. Pourquoi pas, mais faut pas le faire à moitié.

plus de quartier de pauvres ok mais tu veux qu'ils aillent où les pauvres ?
 

Je vis en France et on m'a appris : Liberté - Egalité - Fraternité
Droite et gauche sont censés défendre ces valeurs. Imputer ça au socialisme, mouais.

Intégrés, mélés aux autres, tout simplement, comme ça devrais l'être.

 
La mixité sociale est impossible urbanistiquement parlant, sauf chez des volontaires illuminés.
CE qui compte avant tout par contre, c'est d'offrir à ceux qui habitent dans ces coins pourris d'une part de meilleur condition de vie en restaurant, comme on le fait deja leurs batiments poubelles, et surtout en leur offrant des opportunités de travail , c'est à dire plus que maintenant, meme si ca tend à se développer. Il faut également leur donner des chances d'acceder à des hauts niveaux de formation ou à une formation valorisante.
 
Et ce n'est par une politique sociale d'emploi que ca marchera.
Il faut une vraie politique libérale, pour inciter à embaucher, mais c'est un autre probleme.

 
Je ne parle pas d'égalité, mais d'égalitarisme.
Par exemple, ce qui consiste à taxer à blanc les riches pour qu'ils "paient" dans les deux sens du terme, leur richesse et qui finalement les incite à se barrer, alors que le riche genere de l'impot.

Effectivement, cet exemple fait vraiment réfléchir, ca prouve que les problèmes sociaux et les discriminations sont loins d'être la seule explication  

 
oulà c'est bien beau ce genre de discours mais les gens qui n'ont pas beaucoup de moyens ne peuvent guere prétendre à un logement dans une zone où l'immobilier est assez élevé.
 
C'est là que j'ai du mal à saisir, c'est sur quel modele economique cela peut etre viable ?
 
que differentes classes sociales se retrouvent dans le même quartier, ce n'est ni choquant ni impossible, si c'est un quartier accessible niveau loyer/achat. Mais bien souvent, les foyers qui sont dans ce genre de barre ne peuvent pas trop acceder à des loyers plus élevés.
 
Tu vois ce que je veux dire ? c'est sur le coté economique que je m'interroge là.

 
 
bien sur que ca existe Villepin nous en a fait une demonstration hier soir sans que personne ne fasse attention.
 
il suffit examiner en detail son discourt hier soir