Reprise du message précédent :
   
Quelle sera la destination de ce cher Edward? Suspens!

Vous allez pas répondre aux trolls de V_C quand même.

 
L'equateur mais il faudrait qu'il puisse voyager.    
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] uateur.php
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] evoque.php

Mais grave, et les gens répondent  

A part la torture, je trouve ça normal moi. Ce qui me parait être un argument nul, c'est crier "big brother" pour couper court au débat, comme si c'était un mot magique.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] moscou.php

j'aurais tendance à parier qu'il n'a jamais mis les pieds en Russie

Ce qui est hallucinant la dedans c'est l'absence, de réaction de l'union européenne  en dehors de 2 eurodéputées qu'on un peu gueulé. Il s'agit quand même d'espionnage privé, industriel a grande échelle, c'est a se demander si il y a un pilote dans l'avion.

Ils n'ont aucun intérêt à réagir  

 
 
Cela fait partie du package "lutte anti-terroriste"  

 
Ah bon? Espionnage industriel a grande échelle, vols de marchés techniques et des milliers d'emplois en jeu, -la NSA s'était déjà fait choper la main dans le sac il y a une dizaine d'année comme dit plus haut- et ils n'ont aucun intérêt a réagir?   Tu peux détailler ton raisonnement stp?

Pis bon c'est quand même les représentant de nous ce seraient bien qu'ils nous représentent et protègent un peu nos intérêts  
 
Oh wait...

Cet argument est totalement stupide.
Tout le monde a quelque chose à cacher. Sinon on se promènerait tous à poil.
Même si on ne fait jamais rien d'illégal (et vous êtes naïf si vous pensez être aussi innocent), le fait que nos actes soient enregistrés à un temps T permettent de les utiliser à T + X années lorsque de nouvelles lois sortent. Ou pour bloquer une possible carrière politique.
Il ne faut pas croire que les outils de surveillance sont sous la main de gens parfaits qui n'en abusent jamais. Entre les politiques, les forces de l'ordre, les mecs de l'IT, les équipes qui font le ménage, cela donne beaucoup de monde qui a un potentiel accès à trop de choses.

Quiconque n'a rien à cacher doit mener une vie bien morne et bien ininteressante. Je ne m'en vanterais pas.

 
Tu penses que ces petites affaires se font sans l'aval et l'aide des politiciens ?
Commencer à s'émouvoir de ce genre de pratiques (et au passage faire semblant de ne l'apprendre que maintenant) c'est le meilleur moyen de perdre le financement de sa prochaine campagne électorale ou de ne pas avoir le poste pépère à 80k€ promis à son fiston suite au vote d'une loi sur mesure.
 
C'est comme s'étonner qu'aucun politicien ou presque ne rejette les OGM/faux "nouveaux" médicaments/gaz de schiste/nucléaire/amiante ou n'importe quoi d'autre (peut varier selon les pays) ... ils ont tous la main dans la tirelire jusqu'au coude, évidemment qu'ils la ferment.
 
Tu le dis toi-même "la NSA s'était déjà fait choper la main dans le sac il y a une dizaine d'année" ... et qu'est-ce qu'ils ont fait ?
Sans doute poursuivi en justice le lancer d'alerte histoire de foutre la trouille à ceux qui seraient tenté de l'imiter (tactique efficace et très répandue, y a qu'à voir les 2 Américains du moment) et rendu le truc encore "plus secret" pour continuer leur petite cuisine tranquillou.

 
 
Le Royaume Uni accusé à son tour d’espionner les télécommunications
 

 
http://fr.euronews.com/2013/06/27/ [...] nications/

 
Mais bien sur, les politiciens UE sont tous a la solde des USA achetés par leur lobby et ils ont tout intérêt a ce que airbus, Thales, Dassault, Bosh, BASF perdent des parts de marchés. Ton raisonnement oublie que l'influence industrielle est multiple et est influencé avant tout par des intérêts industriel européen.

T'as pas compris.

 
 
+ 1000.
 
Evidemment je pense que les différents pays ont tous la même attitude : façon DGSE, il y a le droit d'enfreindre les lois et d'y aller comme des sagouins tant qu'on se fait pas prendre. Enfin il faut un côté 'artisanal' pour que ça passe bien  
Blague à part ce sur quoi pourrait réagir l'Europe c'est la concurrence déloyale dans la course à l'intelligence, ils ont tous les gros chez eux. Soient ils sont incompétents de pas gueuler, soit ça se passe en off' (c'est souvent comme ça en matière d'intelligence, et l'époque à laquelle telle chose est découverte n'est pas forcément la même), soit les européens se sont négocié des petits accès avec les US donc ne se plaignent pas.

 
Non il a raison, ce sont encore les lobbys européens, l'intérêt économique européen qui priment (j'espère) en Europe. Donc oui c'est sanglant, mais justement ceux qui sont couteau entre les dents ne doivent pas apprécier que les américains ont une bonne puissance de feu.

Non, non, il n'a pas compris ce que je voulais exprimer.
 
Il y a sans doute exactement la même chose chez nous donc ils ne réagissent pas parce qu'ils savent bien que faire du bruit autour de ça n'est bon pour personne.

Y a le bon vieux truc, pour espionner l'internet de son propre pays en toute "légalité", de la sous-traitance en pays "allié".
Une société spécialisée dans la surveillance des communications, fortement liée à un pays A occidental, s'installe dans un pays B, allié de A et peu regardant sur les droits à la vie privée.  
La société espionne pour le compte de B, et en profite pour lorgner également sur la population de A, en toute tranquillité, avec l'aval du gouvernement de A.
Après tout, internet n'a pas de frontières.

en meme temps tout le monde raconte sa vie sur facebook alors parler d'espionnage...

 
Google Calendar, tasks, yahoo agenda, google drive cloud, bref tout ce qu'on appel outils collaboratifs d'entreprises utilisés par les pme/pmi, ca te parle peut être pas mais les gens racontent pas leur vie dessus, ils parlent projet, partagent des informations techniques, confidentielles, etc... Parler de facebook c'est une vision étriquée de ce qu'on appel réseaux sociaux

 
 
Il ont reconnus qu'ils faisaient leur "écoutes" depuis l'étranger pour ne pas être soumis à la loi française.

Du même fait, vu qu'on sait qu'on écouter ..On peut directement leur parler en direct maintenant ! C'est pourquoi que je mis comme mots clefs pour mon site web des noms comme Obama, sarkozy..Comme sa vous êtes de suite valider ou non par notre grand big Brother à tous, cool, non?

http://www.lepoint.fr/monde/la-nsa [...] 356_24.php
 
Ca va être révélateur des couilles qu'auront (ou pas) les européens...

drap

Sur lemonde.fr (il=ministre des affaires étrangères)

C'est vrai qu'ils vont avoir du mal à se justifier. En même temps lemonde parle juste en-dessous de Danny Le Rouge
(Danny qui a raison : bloquer le traité du moment - libre échange, ca arrabge bien danny de bloquer...- pour poser des exigences et trouver un traité sur la question de s données)

je vois pas ce qui a de nouveau , chaque pays espionne son voisin ,allié ou non

Soit ils choppent Snowden, soit ils balancent les dossiers sur lesquelles ils bossaient secrètement avant lui. Pasque si on se rend compte que la NSA a foutu des mouchards à Paris, Ottawa, Sydney, Tokyo et j'en passe ça va foutre un sacré froid sur la diplomatie USA-reste du monde. Donc autant tout dire tout de suite que d'attendre que Snowden le fasse
 
En même temps j'ai lu quelque part que Snowden avait préparé le coup en dispatchant tout les documents qu'il a récupéré chez pas mal de journalistes en version chiffré. Et que si on le choppait ou on l'abattait les clefs de déchiffrement partiraient tous pour déchiffrer tout ça.
 
Pas con le gars
   
 
J'attend de voir comment va réagir l'UE et Obama pour justifier ce beau merdier
 

Ce n'est pas si étonnant,  mais on a encore le droit de s' en indinger. La bataille de l'intelligence consiste en premier lieu quand tu vois la main de l'autre dans le pot de confiture à lui tomber dessus.  Il faut forcer les US à clarifier et s' engager sur des limites.

Et je ne crois pas me souvenir que quand Israël avait une taupe à la NSA justement ce fut considéré comme normal...

 
 
Il y a peu les USA pleuraient que des hackers chinois leur volaient des plans d'armement...  

+1 Personne n'à réagit officiellement ni Baroso ni personne alors qu'en temps normal ca vaudrait rupture des relations diplôma tique au moins pour marquer le coup
 

Même pas d'ailleurs il continue sa tourné tranquille, c'est même pas un fait divers pour lui  

 
 
+1 d'ailleurs ce n'est pas la première fois et ne sera pas la dernière.  
Il y a une vingtaine d'années la CIA avait tenté de placer le gouvernement Balladur sur écoute pour connaître les positions françaises sur le GATT, ils ont notamment approché un conseiller d'Etat henry plagnol par l'intermédiaire d'une femme à la tête d'une fondation, femme qui était de la CIA. La DST a vite capté le "bousin" en retournant la situation.
Donc forcément ces petits manèges des US continuent....

 
 
Oui il faut s'indigner mais ça n'a rien de nouveau, pendant le 2eme guerre mondiale, les anglais on cassés le chiffrement de la machine Enigma utilisé par les allemands, à la fin de la guerre, ils n'ont absolument rien dit et c'est une méthode de cryptage qui a été utilisé pendant de très nombreuses années après la guerre par de diplomates ou des industriels en pensant que c'était inviolable alors que les anglais et américains savaient parfaitement le déchiffrer et ne se gênaient pas pour le faire.

 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
Bien sûr, mais je le répète justement c'est une bataille.
 
En gros évidemment que chacun profite de savoir casser des codes, et si tu 'tombes' sur les messages même de tes alliés tu peux le faire. Mais ça reste une compétence que tu développes officiellement de façon ciblée sur autre chose ou généraliste. Poser des micros chez tes copains reste un sujet de fâcherie. Alors on s'entend bien, et puis souvent on fait pareil en sens inverse, mais si le rapport de force est trop pour les US d'habitude c'est le moment pour l'UE de demander un traité sur la question, Cohn-Bendit a raison. Car les US sont un pays assez légaliste, si on contractualise avec eux le faire de pas faire d'écoutes ciblées sur les diplomates entre alliés ils sont foutus de le respecter dans les grandes lignes.
 
Que ce soit alliés ou ennemis c'est toujours le même combat : y a toujours une diplomatie à respecter, y a toujours besoin de gueuler, y a toujours le problème d'être sûr ou d'être capable d'affirmer les choses. Sous Mitterrand il a été décidé subitement d'expulser pas mal de diplomates espions (d'après Farewell), ça avait été fait sans hésitation mais il y a eu un début de cinéma chez les Russes ; les US ont arrêté Jonathan Pollard quand ils ont découvert qu'il balançait des infos à leur allié Israël, etc. L'important c'est que les diplomates/industriels soient toujours prudents (ne pas refaire le debrief de la dernière réunion dans le Thalyss), et que quand on tombe sur quelque chose on la corrige : nettoyer les micros dans les ambassades (des fois là depuis la construction de l'ambassade), faire les remontrances nécessaires.

ils sont entrain de construire le plus grand centre de collecte et de stockage de données (mail, conversation téléphonique, ... )  qui devrait être opérationnel dans quelques mois  

http://www.npr.org/2013/06/10/1901 [...] -data-farm
 

Si le monde entier s'allie on devrait être capable de leur péter la gueule non ? On se répartie les rôles, nous on envahis Porto Rico et on envoie les Tchadiens occuper le Texas.