Reprise du message précédent :

Je pense surtout qu'Artus n'a jamais eu affaire à un manager de SSII, en tant que managé.
 
Le Proto Américanophile convaincu et libéral acharné en est tombé de sa chaise quand un de ses propres amis a employé ces techniques de management qui visent à "positiver l'employé" avec sa propre soeur.
Lui faire comprendre que c'était le cas et la situation de tous ceux qui bossent dans ce domaine n'a pas été facile....

 
toute façon on ne peut pas baisser le smic, c'est pas possible de vivre avec moins vu que c'est déjà dur de vivre avec ça
 
on peut baisser les charges comme tu dis mais alors de façon très limité quand même, et encore si l'employeur joue le jeu ( il profite aussi de la société non ? ) et qu'il baisse même légèrement ses revenus on peut trouver une solution
 
même dans les pme toute proportion gardée

C'est peut-etre un autre débat, mais voilà mon avis :
 
Laquestion n'est pas tant le salaire que les avantages.  
Je m'explique :  
 
Un smicard, il gagne pas grand chose et il a aucun avantage.
 
Le mec qu'en branle pas une, qui vit des alloc, gagne preque autant que lui (voir même plus, mais bon, c'est pas le débat).
Là où le mecqui branle rien est super fort, c'est qu'il paye tout les services et loisirs à moitier prix, ne paye pas les tranport en commun, à droit à la CMU, etc, etc, etc.
 
Le con de smicard qui fait un boulot de m*rde, il doit tout payer plein pot, se sert la ceinture pour se payer une mutuelle, etc.
 
Si le smicard avait les meme droit que le type qu'en branle pas une, le smicard serait moins pauvre, les genre auraint ptet envie de bosser, quitte à faire des boulots pas terribles, pasque au moins ils auraient de quoi vivre correctement.
 
Voila ma pensée.

80 % des classes d'âge au bac.
 
Augmenter le SMIC, donner le bac et des diplômes à tous, tu crois vraiment que ça peut être efficace ?
 
S'il faut des hausses de salaires, que les syndicats intelligents négocient ça avec les entreprises dans le cadre de contrats d'objectifs. Mais que l'Etat s'en mêle avec ses gros doigts, non.

JE TE PARLE DE NIVEAUX DE FORMATION, stop la mauvaise foi et la fausse bêtise, tu as TRES bien compris la question et tu refuses, pour la énième fois d'y répondre, parce que tu n'as pas la réponse, et parce que tu t'en fous, de ces gens là, ils votent soit à gauche, soit Le Pen, jamais pour ton parti.

On peut baisser le SMIC. Pour compenser la perte d'argent, faut autoriser à bosser plus de 35h. Donc au final, tu vas de retrouver avec des types qui vont devoir faire 2 boulots pour gagner "juste" assez (qui a dit système anglo-saxon )
 
Donc ca fait pas baisser le chomage. Ou alors faut forcer le cout de la vie à baisser  

Les objectifs ? LOULE §
 
Comment fixer des objectifs a une infirmiere ? a un flic ? a une instit ?
 

Je vais finir par croire que tu n'as jamais travaillé.
Parce qu'évidement bosser à un poste non qualifié permet :
1- d'avoir du temps libre pour se maintenir à niveau et chercher un poste correspondant à ses attentes
2- de valoriser son expérience pour pouvoir se vendre lorsque l'on aura trouvé cet hypothétique poste
 
Mets moi en contact avec ton dealer, merci.

donc on peut pas baisser le smic

Ouala c'est ça la réponse

Tu fais typiquement partie des cas que je montre en exemple : commence bas, fait ses preuves, suit des formations, obtient davantage, et va même voir ailleurs pour gagner plus.

Ah oui, se souvenir de la fausse idée comme quoi les prix ont subitement augmenté à cause de l'euro, alors que si l'on regarde les chiffres qui parlent de cette époque, les l'augmentation des prix n'a pas été supérieure... Souvenez vous donc de cette augmentation énorme qu'il n'y a pas à se souvenir parce qu'elle a pas existé

Quitter la France, c'est ça ta solution ? Diantre

 
Peut pas,  il faudra bien payer les retraites des gens, et le poids des retraites va faire qu'augmenter au fil du temps. Ca ira plus vers une augmentation des charges que le contraire  

 
Tu n'as jamais cherché un emploi pour dire un truc pareil.

 
 
Bien d'accord avec toi, on ne PEUT pas baisser le SMIC. Mais si on le gèle, l'inflation le fera baisser proportionnellement.
 
Sinon, tu ne te rends pas compte que le salaire des aptrons n'est pas le problème. Le problème, c'est qu'on a une culture du conflit, que les syndicats ont des revendications marxistes opposées à la création de richesse, et que peu d'entre eux (et en tout cas pas les plus médiatiques) sont capables de défendre intelligemment les salariés.

En Suisse.
Il sort donc du système.

J'adore
Perso, je suis une résistante de la guerre socio-économique, je reste en France, et je prendrai le maquis si nécessaire

Au point même de geler la montée folle des prix de l'immobilier ? Non.

J'ai lu exactement le contraire, chiffres et "arrondis légers " à l'appui.

ben si, les revenus démesurés parfois des employeurs ou des actionnaires c'est de l'argent qui ne revient pas aux salariés ( je parle juste d'une partie de cet argent pas tout )
sinon je ne vois pas pkoi tu me parles des syndicats là  

Dans certaines régions (et pas seulement en RP) on ne peut déjà pas se loger avec le SMIC et tu veux le geler?
Mon dieu mais c'est effrayant de planer autant

et c'est quoi le maquis dans une guerre socio-économique ?
les bars branchés de paris, lecture de l'huma et daniel mermet ?

L'outil de mesure a quand même été totalement modifié, vu que l'ancien, en prenant en compte sans la moindre pondération des trucs aussi vitaux que la nourriture au même niveau que les produits technologiques, par exemple, n'avait pas montré cette hausse.

Ouais
 
Mais bon, quand tu penses sincérement que le "quand on veut, on peut" ça marche tout le temps, faut pas s'étonner de les voir alors avec un tel décalage avec le monde réel.
 
Et le plus rigolo, c'est que c'est nous qu'ils traitent de naifs déconnectés du monde

Tu t'énerves, et tu te méprends.
 
Et la part d'ouvriers est en forte augmentation à l'UMP.
 
On trouve aussi d'anciens militants PS, déçus du PS et heureux de trouver à l'UMP un projet pour la France, un président de parti dynamique, et une structure capable de poser toutes les questions sur la table.

 
Certes on a du baisser le niveau du bac pour s'adapter au niveau des
autres pays de l'UE mais la selection ne se fait pas au bac mais bien
dans les études sup' (cherche le pourcentage de réussite à la license
pour ceux qui ont commencé l'université en première année).
 
Et j'ai l'impression que tu fustige le fait que les université n'ont pas le
droit de selectioner leur étudiants, et bien c'est totalement faux  
puisque la selection elle se fait aux examens (selection naturelle) et
à l'entrée en deuxième année de master (sur dossier).
 
A part ca l'idée du smic à 1500€ me paraît simplement utopiste, elle
créera simplement une inflation qui n'aura pas d'effets sur les smicards
(car elle sera égale à l'augmentation de leur revenues) mais qui sera
trés sensible pour les classes moyennes.
 
La solution c'est evidemment d'encourager à la création d'entreprises
et d'arrêter de taxer les entreprises plein-pot comme on le fait  
actuellement; ou au moins que ce soit plus progressif, ce sont les pme
qui sont les plus nombreuses actuellement et qui apportent le plus à
l'économie francaises et on les taxes à un tel point qu'elle disparaissent
beaucoup plus vite que dans les autres pays.
Et qui sont les grandes gagnantes? Et oui les multinationales qui avec
leur benefices en centaines de millions d'euros auront toujours assez
pour encaisser les charges de l'état.

J'ai déjà un poil quitté le monde de l'entreprise
Et puis d'autres choses, du conseil en droit du travail bénévole, de l'information, ce genre de trucs...

 
 
S’il y'a une seule chose à faire, c'est de baisser de force les loyers du privé !
 
Ce n’est pas une augmentation du SMIC sur 25 ans ou une diminution de 5 % des impôts qui va changer quelque chose à notre vie de smicard mais une baisse de 100 ou 200 € du loyer par mois qui atteint en IDF des proportions tout à fait délirantes. C'est la seule chose qui pourra changer la donne, car ça fait tout de même une couche très importante de la société qui du jour au lendemain pourra consommer nettement plus et fera sans doute redémarrer l'économie par ce qu'aujourd'hui On ne consomme plus. A la fin du mois il reste 0€ après toutes les dépenses + 1 ou 2 abonnement (pour les plus riches des plus pauvres  )
 
 
 
Quand certains auront compris que nos 80 € de reduc sur nos impôts on s'en bat les ******* et que ce n'est pas ça qui nous intéresse, les choses bougeront peut être un peu plus.

 
Mais oui, vive les poor workers, ça marche tellement bien aux States...

Merci, tu m'as fait rire, vraiment

 
Pour les loyers, c'est ça le vrai problème, c'est archi-clair

Non, en fait, même envers toi, j'm'excuse pas pour la méprise de ce matin

Il est guedin l'autre Artus la.
 
Il doit bouffer du caviar frelaté

Ça avait déjà été discuté dans un topic il y a environ 1 an, chiffre à l'appui et articles à l'appui. en regardant les 2 années avant et les 2 années après l'arrivée de l'euro, l'augmentation avait été continue sauf pendant les quelques mois où il y avait interdiction d'augmenter les prix, ça a été répercuté par la suite.

bah la majorité des français sont juste salariés, leur intéret n'est pas à droite, et pourtant globalement ça reste kif-kif les votes gauche/ droite, ça veut rien dire ton truc là

 
sans doute vrai, du fait de l'insécurité et du parler "peuple" de Sarkozy ...

J'ai pas compris en quoi il fallait regretter la disparition des ptis boulot (precarisant)