Reprise du message précédent :

Et comme il y a un tassement mécanique des salaires, les smicards n'ont pas plus de pouvoir d'achat, pendant que les salaires moyens voient le leur s'effondrer.
Et ne parlons pas des RMIstes.

 
Non, je suis pété de thunes pour un branleur d'embauché, alors le SMIC me touche pas directement  

t'es comme madelin, supprimons le salaire minimum pour que les employeurs puissent player encore plus leurs salariés !    

 
 
T'as dérapé

389€*2 = 778€ net, en voila un beau SMIC, c'est valoriser le travail ça, ça va motiver le gens pour sûr....

Ah bah... oui.

Si tous les chercheurs d'emplois étaient prêts à travailler même pour être vendeur ou maçon alors qu'au départ ils sont communicants ou aspirants prof de sport, ça irait mieux quand même.

et si on pouvait faire des contrats au jour le jour ce serait parfait

Pipeau player detected !  
 
Proposition purement électoraliste, faut pas rêver les gars !  

 
bien sûr, vient faire un bac+5 en securité informatique, bosse pendant 18 mois en tant que vendeur et retourne sur le marcher de l'informatique et tu verras la gueule du recruteur  

 
Revalorisons les emplois peu qualifiés, supprimons les universités (ces grouffres à fric qui fournissent les pays étranger en main d'oeuvre), allons-y gaiement  

C'est deja le cas je crois

Un gus payé 700 euros nets en coûte 1400 à son employeur.
 
Si tu fais passer le SMIC à 1500 euros bruts, soit autour de 1250 nets, donc un coût de 2500 euros pour l'employeur, je pense que tu vas empêcher un certain nombre d'embauche, malgré le CNE.
 
La classe de gens touchant 2 x le RMI que je créerai, elle serai composée exclusivement d'anciens salariés ayant vu leur salaire baisser, ou elle intègrerait aussi d'anciens chômeurs ayant trouvé grâce à ça un emploi ?
 
 
La lutte n'est pas entre les riches et les pauvres ; elle est entre ceux qui intègrent de justesse le monde du travail, et ceux qui en sont exclus de justesse.

Bon sinon absoluement contre, déjà que quand j'etais en France il y a un an je gagnais 1800€ brut en SSII en tant que consultant, manquerait plus qu'on continu a niveler comme ça histoire de motiver encore plus a rien faire. Autant s'arreter au bac+2 alors et gagner le smic plutot que de se faire chier a etudier et toucher 300€ brut de plus

non, ce n'est pas le cas  

J'ai vraiment envie de me flinguer en pensant que c'est des gens comme ça qui ont le pouvoir...

Non : ce que je dis, c'est seulement que le salaire minimum empêche la couche de la population la moins instruite et la moins productive d'accéder au monde du travail.
 
Si un type te coûte 2500 euros, et qu'il ne rapporte que 2000 à l'entreprise, aucune chance pour lui de trouver du boulot.

 
   
 
 
 
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EDIT : oups on est pas vendredi  

et si au lieu de toucher à son salaire on baissait un tout petit peu les charges, et l'employeur baissait un tout petit peu ses revenus ?

OK, on va encore répéter: si les bac + 4 prennent les boulots bac, les bac + 2 les BEP/CAP/bac pro, les BEP/CAP/Bac pro les niveau bac, on laisse quoi aux bac et bac - X?
 
J'attends toujours la réponse à cette question. M'enfin tu perds de plus en plus ta crédibilité ces temps-ci, j'ai l'impression que tu es repris d'une crise de trollage aigü. La fièvre des quartiers j'imagine.

Ceux qui n'ont le choix que du RMI, oui, ça va leur donner une chance.
 
Une fois encore, la bataille oppose les pauvres aux très pauvres. Pas les riches.
 
Et la solution n'est pas le simplisme qui consiste à taxer les riches : les riches s'en iraient et on se retrouverai comme en URSS ou à Cuba.
 
La vraie solution, c'est l'Education, c'est la formation, c'est la recherche, c'est l'esprit d'initiative et la création d'entreprises.

Autre effet pervers... l'attisement de la lutte entre les "pas trés riches" et les "presque pauvres".
C'est à gerber.

Pas d'accord sur le smic a 1500€ ....
 
peut etre a cause de ma "pseudo-elite" d'informaticien a Bac +5 ... mais ca me generai bcp.
surtout apres les explication de Delanoe ce matin aux 4 verités...

 
Tu es conscient de ce qu'on peut faire avec 778 € net  

Mais putain, tu vis dans quel monde où ramener le salaire minimum à deux fois le RMI ne va PAS tirer tous les autres salaires d'embauche vers le bas?
 
Refrain connu: Et c'est les gauchistes qui vivent dans Bisounours land
 
Tain, chuis en rogne

Le recruteur préfère un jeune qui en veut plutôt que celui qui n'a aucune expérience et veut commencer avec 2000 euros nets minimum.
 
Même avec un bac +5 (on en a pléthore), il faut savoir commencer bas, atteindre ses objetifs, et gagner ses augmentations.
 
C'est plus difficile, et c'est bien parce que c'est plus difficile que c'est plus proche de la réalité que le démagogisme et l'électoralisme du PS.

Oui bien sûr. Comme ça des gens avec bac+5 se retrouvent à prendre des emplois de techniciens, les bacs+2 prennent des emplois non qualifiés, et les bac +0/-x sont au chômage parce que pour le moindre poste, il y a 3 mecs plus diplomés qu'eux qui se présentent.
 
C'est ce que je constate tous les jours dans mon environnement direct.

Non, il faut absolument développer nos universités, pour valoriser nos formations à l'international. Et il faut que les Universités puissent sélectionner leurs étudiants.

Oh Leg, tu arrêtes de faire rien qu'à copier sur moi

Il me semble qu'on oublie le point negatif suivant:
 
smic plus élevé -> cout du travail plus élevé -> delocalisation qui augmente -> chomage qui augmente.
 
ça nous fera une belle jambe d'avoir des travailleurs avec un pouvoir d'achat plus élevé (ce qui en plus peut se discuter) si on a moins de travailleurs...

C'est donc insoluble
 
Bienvenu en France

Et si on baissait les charges?
 
(ça doit bien être le seul refrain sur lequel droite et gauche sont d'accord d'ordinaire )

Les charges, c'est LA solution.
 
Quand on voit ce qu'on paye en charges, ce qu'on a comme prestations, et qu'on compare à d'autres pays, on se demande qui sont les "&é'é'ùùde! d'abrutis qui "gèrent" ce système.
 
Supprimons les monopoles, mutualisons les divers acteurs afin d'offrir quand même à tous une couverture même si un acteur fait faillite, et négocions une hausse des salaires strictement proportionnelle à la baisse des charges.
 
Je ne fais que répéter ça à longueur de journée.
 
Quand je parle de modifier le SMIC, mon but n'est pas d'étrangler ceux qui sont au SMIC ; mais d'aider ceux qui sont exclus du marché du travail. Je n'en ai rien à foutre des patrons ou autres actionnaires & co. Je cherche seulement un système qui exclut moins et qui est plus efficace.

 
Tu devrais être étanche à ce genre de niaiseries, ça fait 32 ans pour toi, il y'a de quoi être habitué.

 
Pas vraiment dans le sens que tu oublies tous ces recruteurs qui vont considérés que si tu as bossé dans un poste en dessous de tes pretentions, c'est que tu n'en veux pas assez, ou que tu manques de volonté.
 
Je connais personnellement des gens à qui une boite d'interim en info bien connu, leur a reproché lors de l'entretien d'avoir des contact avec Adecco (donc de vouloir bosser malgre tout, s'ils ne trouvaient pas un cdi). Car Adecco c'etait pour eux un signe que la personne ne tenait pas specialement à un travail stable et pouvait donc potentiellement se barrer de chez eux à plus ou moins long terme.
 
Bref la reflexion des employeurs est loin de toujours favoriser celui qui se demerdera pour bosser.

Et pourtant tu parles froidement de passer des gens qui ont déjà du mal à joindre les 2 bouts avec un peu moins de 1000€ par mois à 778€ par mois.
 
Tu gagnes combien Artus? Environ hein, juste pour avoir une idée.

Quoi qu'il arrive la solution se doit d'etre finale
 

Mais si tout était une question de diplôme, la vie serait tellement belle, Lorelei.
 
Du style : "t'as pas le bac ? tu resteras au XMIC toute ta vie" ou encore "t'as un DEA ? tu vas être chef et gagner 3000 euros d'emblée".
 
La répartition du travail selon le degré du diplôme, je n'y crois pas. En cas de fort chômage, c'est avant tout à celui qui en veut et qui est prêt à faire ses preuves. Deux-trois ans à faire un boulot pas terrible avant de trouver un poste épanouissant et qui correspond à ses attentes, ça me paraît logique. Ceux qui veulent à tout prix COMMENCER par faire LEUR JOB IDEAL se plantent, AMHA. Et ne trouvent pas.

 
ouais sauf que moi mes 1800€ brut c'etait au bout de 3 ans en SSII avec multi certif microsoft (MCAD .NET)
donc c'est bien beau de dire qu'il faut commencer bas, mais faut aussi monter de temps en temps.
En postulant ailleur, c'etait pas beaucoup mieux, du coup comme j'etais mobile j'me suis barrer en Suisse et là c'est enfin ok le salaire

Je pense surtout qu'Artus n'a jamais eu affaire à un manager de SSII, en tant que managé.
 
Le Proto Américanophile convaincu et libéral acharné en est tombé de sa chaise quand un de ses propres amis a employé ces techniques de management qui visent à "positiver l'employé" avec sa propre soeur.
Lui faire comprendre que c'était le cas et la situation de tous ceux qui bossent dans ce domaine n'a pas été facile....