Reprise du message précédent :

La majorité des français est en deuil ? Ah ouais ?
Hum, l'espoir fait vivre
 
 
Quand aux ayatollahs et à leur lavage de cerveau

Pour la partie en gras : vaste blague! Tout ce que je vois, ce sont des gens qui en ont plein le cul du pape par ci, du pape par là, du chamboulement politiquement correct des programmes : oser virer "l'associé du diable" pour mettre un autre film à la place, il fallait le faire!

surtout pour mettre "le huitième jour" à la place
c'est un blasphème

Ils ont viré seven aussi .

Allez,zou j'arrive a la bourre :
 
Quand tu vois que meme l'Egypte (1% de catholiques) va creer un jour de deuil national,nous pauvres petits francais,on est la a chier de travers savoir si c'est bien de foutre les drapeaux en berne pendant quelques heures.
 
Quand au fait de mettre mes drapeaux en berne pour la mort d'Arafat,je vois juste super pas le rapport
 
Depuis le debut de l'histoire de France quelle religion a dominée en France?
Il etait chef de quelle religion Arafat?
 
Y quand meme un moment ou faut arreter de deconner
Je dois etre super grillé quand meme,mais tant pis

Arafat c'était le grand chef de l'OLP
au niveau des religieux il était plus question de Yassin

Sauf que la France est catholique depuis des centaines d'années (et meme plus)
 
Et quand tu vois (exemple du dessus) que meme dans des pays non-catholiques,ils ont fait un jour national,pourquoi chier de travers pour un bete drapeau?

Pour la même raison qu'on fait chier fatima à l'école pour un bete morceau de tissu .

la France est remplie de français ( ) qui justifient tous les clichés relatifs à leur arrogance, leur ingratitude, leur hypocrisie et leur bêtise
mais bon... on finit par croire que c'est ce qui fait la force du pays même si c'est pas toujours formidable à voir
ça donne l'illusion de l'équilibre qu'on est pas capable d'assurer lors de scrutins nationaux ou lorsqu'il s'agit de faire certains choix politiques

Le problème c'est qu'on nous saoule toute la journée avec la laïcité.
Pour le centenaire de la loi sur la laïcité on a mis le drapeau en berne avec un jour de deuil national et Chirac et le gouvernement qui vont a l'église pour "fêté" ça.
 
Apres tout ça comment expliqué a la fille voilé qu'on vit dans un pays laïque?
 

Chirac n'a pas à s'interdire d'aller à la messe à cause de la loi sur la laïcité!

Sauf que la France est un pays laïque...

...alors que l'Egypte non.
 

Surtout que le gouvernement a remis une couche de laïcité récemment, ce qui prouve que dans leur esprit, la loi en question n'est clairement pas faite pour eux mais pour les "bougnouls".
 
Assez lamentable en fait.

 
Il représente l'état.
Quand je vois Chirac aller a la messe avec tout le gouvernement je me pose des questions.
 

 
Exact c'est ridicule et hypocrite.
 
De toute façon ce n'est pas pour rien qu'on appelle cela "la loi sur le voile".

Et Bernie qui obtient une dérogation pour la photo d'identité d'une religieuse...
 

http://www.ldh-toulon.net/imprimer.php3?id_article=139

personnellement je ne suis pas gêné par des  filles voilées; j'y suis habitué et c'est pas un problème
 
par contre au sein d'administrations c'est une autre affaire
quel est le motif justifiant le port du voile d'après toi?

Moi aussi j'y suis pas gêné mais j'aime pas toute cette hypocrisie c'est tout.
 
Comme avec le quote de Loosha avec Bernadette qui obtient une dérogation pour sa copine.
 
Sois on applique la loi sur la laïcité a 100% sois on ne l'applique pas du tout voila ma vision des choses.

l'affaire du voile sur la carte d'identité ne me pose pas de problème; si une fille musulmane avait eu le même soutien, je n'aurais pas bronché; je m'en fiche tout comme je me fiche de voir des femmes voilées dans la rue...
 
mais au niveau des administrations, ça coince vraiment
en fait quand je me rends dans une administration je n'ai pas envie de me poser des questions et j'aime bien voir à qui je parle
 
je me fiche de voir quelqu'un de beau, de laid, de gros, de mal fringué etc... mais c'est important pour moi de voir la tête de mes interlocuteurs; je vais pas dans des administrations pour me poser des questions sur le pourquoi d'un bout de tissu sur la tête (qui peut être un signe de soumission n'ayant pas sa place dans une administration)
 
je considère donc que le signe est ostentatoire

 
Donc t'es contre la laïcité actuel?
Où tu veux la réaménager?
 

 
Tout est ostentatoire comme Chirac qui va à l'église avec le gouvernement.

Chirac est président de la république
mais ça reste un homme
il a le droit de pratiquer, de faire du saickze etc; je ne vois pas ce qu'il y a d'ostentatoire à mener sa vie d'homme de la même façon que je ne vois pas ce qui cloche avec une fille portant le voile en pleine rue; chacun s'habille comme il le souhaite et vit comme il l'entend
 
en revanche... jusqu'à preuve du contraire, Chirac se garde bien de se ballader avec une croix de 50cm de haut posée sur son torse par respect vis à vis des personnes qu'il représente et qui ne partagent pas forcément sa religion
dans ces conditions je ne vois pas pourquoi un représentant de l'Etat (ou des étudiants) devrait faire subir une image ou plutôt une absence d'image aux usagers et aux collègues
 
encore une fois je t'assure que les filles qui portent un voile ne me dérangent pas; chacun a sa façon de croire
mais lorsque je lis [...]

Coran : sourate 33, verset 59
 

Coran sourate 24, verset 31
 
[...] je ne peux pas me mettre en tête que le port du voile doit être autorisé dans le public j'aurais aimé qu'il en soit autrement mais c'est pas possible... la question du voile induit trop de questions que les citoyens ayant affaire avec le service public n'ont pas à se poser

Pour le voile c'est plutot en fonction de l'interpretation.
 
D'ailleurs une citation d'un article du nouvel obs la dessus.
 
N. O. – Quelle est votre interprétation des textes concernant le voile?  
M. Hussein. – Nous n’avons aucune interprétation, nous citons seulement les textes, traduits aussi précisément que possible, en les situant dans leur contexte. Il y a sur ce sujet trois versets essentiels.
Le premier a été délivré à Médine. Les compagnons du Prophète, en exil, habitaient des maisons petites et souvent inconfortables. A la nuit tombée, les femmes devaient sortir pour satisfaire leurs besoins naturels et des jeunes gens en profitaient pour les harceler sans vergogne. Elles se plaignirent à Muhammad, qui reçut le verset suivant: «Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur cape. C’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées.» Le mot arabe employé ici est julbâb, qui signifie «cape» ou «mante».  
Plus tard, dans un deuxième verset traitant de la chasteté (qui concerne les hommes aussi bien que les femmes), Dieu précisa: «Dis aux croyants de baisser les yeux et d’être chastes... Dis aux croyantes de ne montrer de leurs attraits que ce qui apparaît, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement... et de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour laisser apparaître leurs attraits cachés.» Le mot arabe employé est khimâr, qui désigne plutôt un «fichu» – le mot «foulard» est peut-être trop «moderne» pour l’époque. L’injonction s’adressait aux femmes qui, selon les habitudes bédouines, portaient des étoffes nouées et flottantes ou aux hommes qui par les grandes chaleurs se contentaient d’un pagne sans même un sous-vêtement.  
Le mot hijâb, qui désigne le «voile», apparaît dans un troisième verset assez énigmatique: «Si vous demandez un objet aux épouses du Prophète, faites-le à travers un voile, ce sera plus pur pour vos cœurs comme pour le leur.» «A travers un voile» signifie-t-il qu’on doit leur parler derrière un rideau ou qu’elles doivent se couvrir elles-mêmes d’un voile? Ou encore, comme le pensent les soufis (les mystiques de l’islam), qu’il s’agit du «voile de la pudeur» qui vient du cœur et ne suppose pas une pièce d’étoffe particulière? Ce n’est pas tranché, mais le Coran n’en dit pas davantage. Bien évidemment, des interprétations très différentes de ces mêmes versets ont été produites selon les lieux, les sensibilités et les époques.

 
parce qu'en france on se gargarise du concept de laïcité, et qu'on s'en est prevalu pour interdire beaucoup de chose, en particulier le voile.
 
il y a donc une contradiction.
 
Tout les autes pays qui decretent des jours de deuils non jamais pretendu être des pays laïques, ça n'a donc rien de choquant dans leurs cas.
 
edit:grilled

 
 
Pourquoi je suis toujours d'accord avec toi

Pfff...Une tempête dans un verre d'eau. Une fois le pape enterré, toute cette polémique stérile retombera comme un soufflé raté. Ce n'est qu'une toute petite péripétie très vite promise aux oubliettes de l'Histoire, vous le savez toutes et tous très bien.

 
C'est vrai, le pape était un grand homme, de belles idées, qui visiblement font plaisir à pas mal de monde    
Finalement, ça me parait clair, cela va bien au gouvernement de mettre les drapeaux en berne. Ca colle à leur image je trouve
 
 

 
      Elle est bonne celle ci        
 
Faut arreter la paranoia hein

 
Merci, en quelques lignes, de faire la demonsration que la France, malgré tout ce que les laïcards de tout poil voudront bien ous dire, doit à la religion catholique une bonne partie de son héritage...
A bon entendeur!

 
Et alors
Moi je veux pas laisser passer ça, c'est un symbole
Si tu aimes la passivité, c'est toi qui voit, mais tu sais, la "bonne" morale, les "bonnes" valeurs, depuis quelques années, ça commence à me gaver. J'ai l'impression d'un retour en arriere prononcé (regarde un peu l'esprit, on reviend aux valeurs "travail, famille, patrie" en exagérent a peine).
Des bon sentiments, les bonnes vieilles méthodes etc.  
Ca se voit dans tous les milieux, cinéma, TV, etc. (désolé mais les choristes )

Tu fais quoi pour ne pas laisser passer ca ?

 
 
Oui mais on aimerai bien que ça change . Et c'est pas la gouvernement actuel qui fait bouger dans ce sens
On a pas touché à ces choses, on devrait

Aux catholiques plutôt  
 
Et quand on sait que pendant pas mal de siècles tout le monde était catholique en France    
 

 
Je m'exprime, je dis que ça me révolte. C'est mieux que de fermer sa gueule et faire "beeeeehhhh"
 
Tu serai pas du genre a croire qu'une seule voix c'est rien
Si tout le monde pensais ça, on en serait pas loin  
Je vais faire le genre de parrallele que tu aimes bien :
regarde pendant l'occupation, pas mal de français fermaient leurs gueules, d'autres essayaient d'aider ou de résister. Tu penses qu'en se disant que la moindre chose que tu fais est insignifiante, tu vas progresser ?
 
 
edit : laisser passer = dire qu'on s'en fiche
       faire "qqchose" = dire qu'on est pas d'accord, c'est mieux que rien
 
Je vois pas trop ce que je pourrai faire de plus, mais ce n'est pas rien

 
ET ce ne sera pas le prochain,ni celui d'apres! On n'efface pas 1500 ans d'histoire par un coup de baguette "laïque", car c'est dans l'ère du temps de faire table raze de tout ce qui est religieux par chez nous, dans nos bonnes sociétés occidentales, guidées par le culte de l'individu, de l'immédiateté!
 
Depuis 30 ans, on cherhche a gommer toute reférence aux religions (au pluriel), et l'on s'etonne ajd de devoir faire face au pb communautaristes! Ce n'est pas en occultant les religions que le monde avancera, c'est en les associant à l'exercice du pouvoir!

 
Oui, cela correspondait à une période, de part le role de l'église dans notre pays. C'était un role central, car il n'y avait pas des regles précise en dehors d'elle, et des moyens pour faire appliquer ces regles.
Maintenant on est un état, donc on a pu s'en passer (maintenant, "l'utilité" de pratiquer, semble baisser, au vu de la baisse de fréquentation des églises)
Je pense que l'église à un role sprituel certes, mais de nos jours, ça s'arrete là, cela concerne chacun, et non pas l'état (qui n'a rien a voir la dedans, la spiritualité c'est bon son job)
Libre a toi de croire en qui tu veux, ça ne me gene pas. Mais que l'état prenne cette décision, y dit qu'il voit pas le rapport

 
et qu'actuellement , la majoirté des français est chrétienne... cqfd

Ptet aussi que les autres pays ne font pas tout un plat sur la laïcité

 
 
J'aime bien ton expression baguette laique
 
Par contre lire "c'est en les associant à l'exercice du pouvoir!" là, euh, comment dire. Va en Iran
 
Si toi tu n'es pas chrétiens, tu accepterai que le maire décide de rendre la messe obligatoire car il est associé avec le curée ?? Tu aimerai payer des impots pour chaque religion ? Comment on différencierai les "vrais" religion des "nouvelles" ou des "sectes"
 
La religion et l'état, c'est DEUX choses différentes. L'état t'es obligé d'y adherer, car il y a des lois. Ensuite la réligion, tu fais ce que tu veux, je m'en tamponne

n'a de chrétien que le nom
 
(bon j'avais promis que je ne participerais plus aux tomiks religion je me barre   )

 
! : association DES religions, pas de religion d'etat ou reconnaissance d'une seul et unque doctrine religeiuse, mais un travail de concertation avec des structues representatives de chauqe confession...
C'est le soucis de la religion musulmane en France qui ne s'est doté que trop tardivement d'un conseil represnetatif, et encore...
 
Pour info, on paye dejà des impôts pour les religions. L'entretein de scertians lieu de culte incombe à l'etat, qui subventionne également non pas le culte mais la politique culturelle.
Ex : on crée un centre culturel catho/juif/musulman accolé a un leiu de culte, la region/le departement et /ou l'Etat peut accepter de subventionner.
 
Une religion, c'est une secte qui a reussi! On voit clairemetn la difference entre les principales religion et l'Ordre du tMEple solaire, la scientologie et autres raeliens!
 
La religion et l'Etat sont deux choses differentes, certes, mais liées trop longuement l'un a l autre pour les apprehender discitemement. Le pouvoir etatique naissant s'est servi des structures de l'Eglise pour assoir son pouvoir en europe, puis l'Eglise a profité de la reussite de l'Etat central pour diffuser + largement son pouvoir spirituel et temporel

 
Elle est facile, mais tellement vraie!  
Je rectifie : se reclame de la doctrine chrétienne

Copaing!
 
 
 

Et tu fais quoi des athées? Tu n'est pas sans savoir que l'athéisme est très mal vu dans certains milieux. Certains croyants acceptent qu'on ait une autre croyance que la leur, mais l'absence de croyance, c'est le crime suprême! Je tiens à la laïcité car je n'ai pas envie de me faire "taper dessus" par des croyants.
 
 
 

C'est une question de réceptivité, c'est un problème individuel. Je suis allé au cathéchisme, on m'a raconté ça, je n'y ai jamais cru. A l'inverse, mon frère s'est mis à croire sincèrement vers l'âge de 20 ans (c'est vraiment vrai, hein, je dis pas ça parce qu'on est sur un forum! ). Le bourrage de crâne ne marche pas aussi bien que tu le crois.
 
 
 

Ce n'est pas parce qu'on fait différemment ailleurs que c'est bien et que nous devons nous en inspirer. Qu'un pays musulman et qu'un pays communiste décrètent des jours de deuil national pour la mort du chef de la religion catholique, c'est quand même de la folie furieuse! Et tout le monde semble trouver ça normal... Y a des fois où j'ai la curieuse impression d'être à côté du monde dans lequel je vis, comme si je l'observais de l'extérieur sans rien y comprendre...