A mon IUT combien ont cherché à continuer à tout prix alors que c'était super facile de trouver du boulot en info à l'époque (98).
S'ils étaient bons ou qu'ils avaient un projet précis c'eut été autre chose : là c'est bien de continuer. Mais là c'était vraiment continuer pour que le 'n' à bac+n soit le plus haut possible. Quitte à faire une formation bidon en alternance.

Ben ça n'a de sens que dans des cas très particuliers (thèse pour aller dans la recherche ou autre). En général, quand on fait une matrise de truc après avoir fait une maitrise de bidule, les entreprises s'en foutent et considère que la personne a fait ça parce qu'elle ne savait pas ce qu'elle voulait faire / pas prête / frilleuse. Les entreprises aiment les gens qui savent ce qu'ils veulent faire.
 

Je vois un (voire deux) gros points qui n'ont pas encore été abordés pour l'application de ce type de contrat dans l'informatique (qui rappelons-le est prévu pour l'instant, pour les "Cadres et experts" ).
 
Tout d'abord cela équivaudrait à se mettre en freelance et chercher du boulot directement chez le client au lieu d'être vendu par une SSII. Pour avoir essayé le freelance, je peux vous dire qu'il faut un sacré carnet d'adresse pour trouver un poste (noyautage des SSII ?).
Le pire c'est qu'on se retrouve souvent avec des CDD trafiqués ou (pire) un CDI trafiqué (on m'a déjà fait signer une lettre de démission non datée en même temps que le contrat qui a été utilisée à la fin du projet) pour des raisons pratiques (obligation de monter sa propre structure légale style EURL pour du freelance, problème de facturation pour la boîte etc...).  
Là je dirais que le projet de loi va clarifier et simplifier les choses.
 
A l'inverse, il reste un problème : celui de la formation, surtout quand on est débutant (même plus tard en tant que cadre) : les produits évoluent en permanence, les offres changes et (malheureusement) les modes aussi. Donc cela nécissite une formation continue qui coûte très cher et qui ne peut être accessible à une personne en freelance (et si on ajoute le prix de la formation au prix des charges, donc au prix de vente, on est plus compétitif r/r à une SSII qui joue sur l'effet de masse pour réduire les coûts).
 
Enfin, je dirais en conclusion que soit ce type de contrat devient globale et c'est les mêmes règles pour tout le monde(donc plus de chances de retour à l'emploi pour les plus qualifiés car prix plus interessant et plus de flexibilité pour l'entreprise), soit chacun fait ce qu'il veut et ça va devenir la jungle entre les freelance, les petites SSII qui ovnt couler et les grosses SSII qui vont mixer CDI et Contrat projet au plus rentable.

 
je confirme, surtout que les Assedics/regions ne financent pas toutes les formations lorsqu'on est demandeur d'emploi. Par exemple hier m'a ete refuse un stage Cisco, sous pretexte que ce secteur n'est pas demande en Ile de France. Sympa, quand je sais qu'un collegue suit ce meme stage au Havre...
Vais peut etre me lancer dans une formation de conducteur de tanckers, j'en ai pas vu sur Paris, doit y avoir de la demande

 
  ca en jette ca !

aucune chance, ce sont des indiens maintenant, ils sont moins chers    

par exemple, mon père est pdg d'une grosse boite et il me tanne avec la double formation c'est important etc etc (donc il vaut mieux avoir 2 maitrises qu'une) et que c'est comme ça qu'il embauche ...

 
aucune chance, ce sont des indiens maintenant, ils sont moins chers    

 
par exemple, mon père est pdg d'une grosse boite et il me tanne avec la double formation c'est important etc etc (donc il vaut mieux avoir 2 maitrises qu'une) et que c'est comme ça qu'il embauche ...

Dans ma boite (un banque), la formation est trés développée. A tel point qu'on a un centre de formation interne. On ne fait appel à des formation extérieures que pour des trucs très pointus.
 
Ceci dit, mon avis personnel sur la formation, c'est que c'est souvent gaspillé.  j'ai eu quelques formations qui sont presque toujours tombées à coté de la plaque. Bref, rien ne vaut l'expérience. Quant aux formations qui ne sont pas "dans le métier", je ne vois pas du tout l'intérêt. Sauf en cas de reconversion volontaire ou non.
 
Bref, ces formations devraient être réservées à ceux qui en ont vraiment besoin (chomeurs, changement d'orientation...)
 
Mais bon, ce n'est que mon vécu.

 
je serai d'accord, sauf que de nous jours, l'experience peut aussi jouer contre le demandeur d'emploi... He oui! Avoir de l'experience, ca veut dire que tu vaux plus cher que les debutants, et donc A moins de prendre volontairement des postes moins payer, mais ca, c'est plus facile a dire qu'a faire.

 
 Je saisis mieux tes positions.    

Ben, faire des études, c'est bien beau, mais si c'est pas appliqué rapidement, ça part en couille direct. Faire une maitrise sur un sujet, puis en faire une autre, tu as perdu tellement des connaissances que... bref.
 
Personnellement, j'ai fait des études d'elec, à peine 1 ans après, pratiquement plus aucune chance de rentrer dans ue boite d'élec. Pourtant, c'est pas une école de merde.  
 
Evidement, il y a les écoles à "étiquette", mais là, c'est pas une question de formation...
 
Enfin, maintenant, si ton père a une façon de faire différente, je ne suis pas certain qu'elle soit très répandue.
 
Dans tous les cas, c'est pas sur la nature d'une formation, ni sur la performance scolaire d'un candidat qu'on peut juger correctement une personne en milieu professionnel. Je pensais ça quand j'ai fais mes études, et 1 mois après avoir commencé à travailler, je ne le pensais plus du tout, mais alors vraiment plus  

Si des PDG ont envie de jouer les kamikazes libre à eux de prendre des débutants sur leurs projets.  
 
J'ai le souvenir d'une petite boite qui avait besoin d'une équipe d'informaticiens pour mettre en place un service quelconque. ils avaient pas beaucoup d'argents, alors ils voulaient que des débutants pas cher. Le commercial et moi, on était mort de rire. S'ils veulent aller dans le mur direct, très bien qu'ils prennent des débutant. Faudra pas venir pleurer si ça leur aura couté 3 fois plus cher au final (et probablement le dépot de bilan...)  

 
qu'est ce que t'en sais    
franchement ce genre de généralités      

Ben rien qu'en 8 ans, on en a des discutes avec des boss qui cherchent des gens et sur les profils qu'ils apprécient ou non. C'est pas un généralisté, c'est une tendance que je relève.  
 
C'est d'ailleurs confirmé par presque tous ceux qui autour de moi ont fait des études à ralonge.

En tout cas moi, j'ai trop d'experience pour certains jobs, et pas assez de formations pour d'autres. Et comme je n'arrive pas a trouver les financements, je suis bloque.  

Tu fais quoi, tu veux faire quoi, dans quel domaine ?  
 
Si t'es dans un domaine où ça recrute pas, tu peux pas y faire grand chose, si ce n'est qu'à tenter ta chance. Si t'es dans un domaine qui recrute, alors effectivement, t'as un problème.

Si des PDG ont envie de jouer les kamikazes libre à eux de prendre des débutants sur leurs projets.  

 
bien tenté, mais on a pas les memes positions du tout    

 
Il est gauchiste ?!    
 

 
non mais de gauche      

Si la DRH a un minimum de profondeur d'esprit, ils ne mettront pas un débutant seul sur un projet.  
 
Former les débutants, c'est aussi le rôle des entreprises. Au fait, toi tu as débuté dans la vie professionnelle avec une expérience de combien d'années ? (:lol (la réponse est facultative )  

 
Je ne connais pas ton père, mais je l'aime déjà. Un PDG de gauche ne peut être que quelqu'un de bien.

 
c'est rare je crois    
enfin on peut être de gauche et une salle enflure au boulot    

 
J'espère que tu ne parles pas de ton père.    
 
Sinon, je suis d'accord, il y a des cons partout.

 
quand faut virer du monde, bin faut virer

Ben ça n'a de sens que dans des cas très particuliers (thèse pour aller dans la recherche ou autre). En général, quand on fait une matrise de truc après avoir fait une maitrise de bidule, les entreprises s'en foutent et considère que la personne a fait ça parce qu'elle ne savait pas ce qu'elle voulait faire / pas prête / frilleuse. Les entreprises aiment les gens qui savent ce qu'ils veulent faire.
 

Bonjour à tous.
 
François Fillon va bientôt concocter une loi sur l'emploi, qui va procéder à une réforme de certains points comme par exemple les contrats de travails verbaux et surtout le CDI, qui va peut être disparaitre pour certains d'entre nous.
 
Un article sur le sujet :  
http://permanent.nouvelobs.com/eco [...] S2490.html
 
Dans l'ensemble tout ça me parait pas mal mais le gros point noir est à mon avis ce fameux contrat de projet, qui risque d'enfoncer le secteur informatique dans toujours plus de précarité.  
 
Après tout est ce possible de construire une projet familial à long terme (crédit immobilier) si on a aucune vision de l'avenir à plus de 5 ans ?
 
Alors, chers achéfériens, quel est votre avis ?

 
Les informaticiens découvrent la vie

 
Tu n'est pas juste, je pense que question précarité les informaticiens s'y connaissent déjà pas mal.

 
ce qu'on voit sur ce forum est quand meme nettement au dessus de la moyenne francaise en terme de conditions de travail.

le pire à mon avis : que le Syntec obtienne que le contrat de projet lui soit réservé, car à ce moment là, le risque liée aux régies n'existe plus, le salarié a tout à perdre
le mieux à mon avis : officialiser le contrat de projet avec accord obligatoire de l'inspection du travail selon le contexte économique général et particulier à la SSII, compensation financière supérieure aux 10% de précarité du CDD

Bonjour à tous.
 
François Fillon va bientôt concocter une loi sur l'emploi, qui va procéder à une réforme de certains points comme par exemple les contrats de travails verbaux et surtout le CDI, qui va peut être disparaitre pour certains d'entre nous.
 
Un article sur le sujet :  
http://permanent.nouvelobs.com/eco [...] S2490.html
 
Dans l'ensemble tout ça me parait pas mal mais le gros point noir est à mon avis ce fameux contrat de projet, qui risque d'enfoncer le secteur informatique dans toujours plus de précarité.  
 
Après tout est ce possible de construire une projet familial à long terme (crédit immobilier) si on a aucune vision de l'avenir à plus de 5 ans ?
 
Alors, chers achéfériens, quel est votre avis ?

 
Les informaticiens découvrent la vie

 
Fût-ce nécéssaire ?
 
(je parle de ton intervention bien sûr )

 
Depuis plus d'un an le gouvernement commet les pires horreurs en matière de social et ca fait pas réagir des masses les gens du forum. Mais suffit qu'on touche aux informaticiens pour que le forum se reveille... Bande d'égoistes hypocrites

Bien joué, j'ai failli tomber dedans

Non non, il pense ce qu'il dit .