Reprise du message précédent :

 
C'est pour conjurer ta damnation que tu as pris un avatar christique ?  
 
Ca ne marchera pas

 
Ben je suis pas anti islam , vue que je crois en rien perso , mais je veux dire , c vrai que les trucs de religion ca commence sa saouler tout le monde !

 
1 million de personnes au JMJ à Paris en 1997.
Record mondial d'affluence à Rome lors du décès de JP II.
Si tu es un esprit curieux, constate toi-même l'affluence lors de la messe du dimanche soir à Notre-Dame.
 
L'Evangile parle à beaucoup de tes contemporains et le souvenir de JP II leur est cher.
 

Meslier, très bieng, ou... Mgr Grente !
 
Bon puisque il faut espliker.
 
Mgr Grente finit évêque de la bonne ville du Mans au début du XXème siècle. Il fut aussi académicien, car c'était un érudit, héhé. Il organisa des promenades d'écclésiastes à travers le monde. Et il se fit remarquer en son temps par des théories assez virulentes sur les questions pratiques de l'exercice du parfait croyant, notamment une éducation religieuse à plein temps de 3 mois pour tout/e français/e.
 
En homme de bon goût, il gérait de main de maître le parc immobilierpossession de l'évêché,  qui entourait, entre autres, la cathédrale, et histoire de rentabiliser les sordides cahutes qui longeaient la rue de la Truie-qui-file, il en fit des bordels.
 
Il fut assigné en justice par ses ouailles les plus dévôtes qui en avaient marre d'être traitées de pécheresses, et fut acquitté. La plaidoirie de Maître Maurice Garçon (son collègue à l'académie française) fit rigoler toute la France : il portait secours à de pauvres créatures, leur offrait un toit, de la chaleur humaine, en échange de quoi les putes mancelles avaient la certitude de se préparer une petite place au paradis.
 
En descendant la rue de la Truie-qui-file, on arrive rue de la Galère, on traverse le Pont Perrin au dessus de l'Huisne, et on tombe dans la rue d'Ah Ah !, dont les bordels, également propriétés de l'évêché, ont cédé plus tard la place à une maison de retraite.
 

Et ?...
 
Où veux-tu donc en venir ?

 
Que Delanoë a du prendre cela en considération aussi.

 
 
On devrait nommer des places Ronald reagan aussi. Un grand homme qui a oeuvré pour la paix dans le monde et qui a fait tomber l'infame collectivisme menaçant et fait triompher la liberté capitaliste en amenant richesse et démocratie aux russes.
 
 

 
On ne rappellera jamais assez ce très léger point de détail.  
 
Contre.  
Je partage l'analyse de scoulou sur le mec en robe, pas la peine de rajouter une louche donc.  

 
 Ronny a déja un porte avion à son nom, qu'est ce que tu veux qu'il foute d'une place dans un pays qu'il n'aurait pas été capable de situer sur une carte...    

 
Y'a qu'à voir comment les amerlocks placent les villes françaises. Assez drôle

 
Je tacherai de ne pas l'oublier ....

en tant que ressortissant de l'un des pays concernés par le soviétisme, une place Reagan me fera moins gerber qu'une impasse Marchais.
 
Le bilan du parti communiste en URSS est positif ... pour ceux qui n'y ont pas perdu de proches.

Sinon une place JP2 devant une cathédrale, ça me choque moins qu'une rue Lenine comme à Ivry sur Seine dans un pays démocratique
 
cela étant je peux comprendre le fait que cela puisse choquer/gêner les personnes athées que de nommer une place JPII, surtout dans le contexte actuel relativement tendu au niveau des croyances et de leur place dans la société

 
Toutes mes excuses, Mr. Jimmy !  
 
Le pire, c'est qu'au départ, je le demandais à Ernestor, ce que c'est qu'un "TT".  

 
J'suis pratiquement sur qu'a part les 4-5 plus grandes villes américaines, t'es pas capable de placer leurs villes non plus...

Oh allez c'est vraiment pas méchant en plus, je trouve ça plutôt très gentil.
 

Moi je suis anti-islam, anti-judéo-chritiannisme, anti-bouddhisme,... Bref, le tout est de ne pas être sélectif  
 

Les deux me choquent. Culte de personnalité de merde, icones moisies dans les deux cas.
 
 
Et pourquoi pas une place dédiée à tous les pauvres bougres qui sont morts pendant la construction de ce monument ?
 
 
 

On a qu'a faire une petition , pour que la place jp2 soit renommée , place ZIDANE , vue que c'est un dieu et que lui il est vivant , je pense que ce serai une bonne idée  

Ben, moi c'est pas le coté religieux qui m'intéresse. En revanche force est de constater que JPII est l'un des tombeurs du communisme, le pire système de valeurs, la plus criminelle idéologie de l'histoire de l'humanité.
D'ailleurs à mon sens c'est à ce titre qu'il restera dans l'histoire de l'humanité.
 
Alors respect, merci Jean Paul de ta contribution à la lutte de la civilisation contre l'horreur. Et qu'il ait une place, ça me semble même la moindre des choses.

C'est quand meme grave que des gens fassent encore l'amalgame entre URSS Stalinienne et le communisme....
Quel manque de culture...  

 
 
Bon, ce n'est pas le sujet du topic, mais tu as entendu parler d'un régime communiste bénéfique aux hommes ?  
Non, parce que c'est une idéologie néfaste parce que Marx et bien d'avantage Lénine, partent d'hypothèses fausses, qui concourrent à la construction de dictatures criminelles.
Parle moi des mérites du national socialisme tant que tu y es.

 
Le communisme, c'est le bien Staline, c'est le mal

Non mais... en quoi la laïcité est-elle menacée par le nom Jean-Paul II donnée à la place devant la cathédrale Notre-Dame, en quoi? Quel est le but caché dans cette volonté de faire une grosse affaire avec cette banalité, car je vois rien, éclairez-moi, il y a quelque chose qui m'a échappé, je ne comprends plus rien à toutes ces réactions outragées...  

Mais il semblerait que beaucoup aient bien du mal à le comprendre, et se sentent les victimes exclusives des reproches que l'on formule à leur religion.
 
Mais à la limite, nul besoin d'être athée ou antireligieux pour contester cette décision. Elle devrait faire réagir quiconque accorde un tant soit peu d'importance à la laïcité, fût-il catho ou autre.

Tout ceci est une tempête dans un verre d'eau. Seuls les extrémistes laïcards sont opposés à ce qu'une place porte le nom d'un catholique.
 
Pourquoi être catholique empécherait une reconnaissance par la société ? Jean Paul 2, beaucoup s'accordent à le dire (non catholiques en tête) a été un homme de paix (ses nominations aux prix nobel en sont la preuve). Il a établi un dialogue oecuménique avec l'islam et les juifs, qui malgré sa lenteur, a le mérite d'exister (Assise, quel moment historique !). Sans parler de son soutien à Solidarnosc...
 
A priori d'autres personnalités ont des noms de rue et ont beaucoup moins de choses à leur actif.
 
 
 
Sinon réactions en vrac :
 

 
Oui mais non là...     Plus vraiment crédible maintenant ...    
 
 

 
 
http://www.catholique.org/question [...] es-180.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] catholique
 
Et pour que Benoît XVI revienne là-dessus, je crois que tu peux attendre longtemps    
 
 

 
Boarf pourquoi que l'URSS, y'a aussi la Chine, Cuba, la Corée du Nord... Que du bon comme chacun peut en juger...

En ce qui me concerne j'ai exprimé mon point de vue dans mon 1er post, ainsi que dans les suivants; et bien d'autres l'ont fait dans ce même topic. Libre à toi de l'approuver ou non, mais de grâce ne fais pas comme si personne n'avait apporté d'explications.
 
Et je n'essaie pas d'en faire une "grosse affaire"; ce serait surestimer le pouvoir d'un topic HFR, me semble-t-il. Comme toutes les affaires de ce genre (drapeaux en berne,...) , ça va diviser l'opinion pendant quelques jours, puis personne n'en parlera plus. J'essaie juste d'attirer l'attention sur la complaisance de certains pouvoirs religieux vis-à-vis de certaines religions.

Ah, les "laïcards extrémistes", la "laïcité de combat", je m'y attendais, il aura tout de même fallu 5 pages...    
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, ça ne me pose pas le moindre problème de célébrer une personnalité catholique (ou autre), et je ne pense pas que ça en pose plus aux vils laïcards de ce topic. Un homme ou une femme de lettres, un cinéaste, un architecte, ou n'importe quel artiste, personnalité politique, etc. catho, musulman, juif, bouddhiste, shintoïste, animiste... peut prétendre à l'attribution de son nom à une place ou une rue, SI ET SEULEMENT SI il s'est distingué par autre chose que son appartenance à un mouvement religieux. Le critère est le même que pour les personnalités non-religieuses. L'écrasante majorité des écrivains, y compris ceux des Lumières, étaient d'ailleurs de confession chrétienne.
 
Je l'ai dit ici même, je serais même tout à fait disposé à ce qu'une rue soit nommée Abbé Pierre ou une place Mère Thérésa, pour la simple et bonne raison que ce qui fait l'importance de ces personnages n'est pas leur appartenance (effective, en ce qui les concerne) à une religion, mais ce qu'il ont fait par ailleurs.
 
JPII lui, est un chef religieux, ce qui le disqualifie, pour moi, immédiatement pour un tel hommage. C'est autre chose que d'être simplement catholique ! Ajoute à cela son bilan, qui malgré tes tentatives de réhabilitation, est calamiteux et a engoncé un peu plus l'Eglise dans sa posture réactionnaire, et ça te donne un personnage totalement illégitime pour un tel hommage dans un pays prétendument laïc.

C'est parceque quand on roule sur les pavés on à l'impression d'avoir Parkinson  

Il faudrait dé-baptiser le square Jean XXIII ? La place Saint Michel, la rue Saint Fiacre etc ?  

 
C'est le cas... Ne fait pas l'autruche.
 
 

 
 
 
Tu te contredis... Pourquoi ne peut-on pas être chef religieux et avoir fait des choses pour d'autres que ceux de sa religion ?
 

 
Quand à son bilan, tout dépend de quel point de vue tu te places... Je ne vois pas en quoi toi, non catholique - et donc te plaçant en dehors de l'Eglise - peux juger son bilan doctrinal.
 
Et puis l'hommage public que lui ont rendu de nombreuses personnalités politique lors de son décès en dit assez long.  
 
 

 
Tous des extrémistes catholiques ?

 
Avec tout mon respect pours vos qualités individuelles à toi et aux autres qui s'en offusquent ou qui défendent l'idée, ça reste à mes yeux du grand n'importe quoi et ce qui cause ma perplexité, comment se fait-il que ton post ai reçu plus de 5 messages, il est là le mystère*. Enfin bravo à toi!
 
___
 
*Bon faire dévier vers un débat au sens large sur la laïcité, les moeurs etc... ça peut durer longtemps. Mais à la base, essayer de faire une polémique sur le nom du parvis, mouahahaha. Je n'ai rien à y apporter, mais je prends le droit d'exprimer mon peu d'intérêt pour une question aussi mesquine.
édit tardif, mais je trouve inutile de faire remonter le sujet juste pour cette précision.

Ouais

 
Sauf que sur CNN à la météo, ça la fout mal, alors tes réfléxions.

 
C'est la-dite laïcité désavantageuse pour les catholiques qui m'a poussé jadis à me reconsacrer un peu à la religion. A force d'aider au développement de l'islam (et ouais.) on va finir par perdre notre religion. Et c'est pas parceque les religions-say-mal-ca-fay-fayre-la-guerre que tout les pseudos-laïcs-cent-pour-cent-rebelz vont nous les briser en permanence. C'est exactement comme avec le racisme. Vous les brisez tellement à tout le monde pour des trucs simples du type on renomme une place que ça en énerve plus d'un. Le drame, c'est que vous créez vous-même les extrêmistes.
 
PS : Toujours les mêmes qui se ridiculisent sur tous les topics, décidemment, on doit croiser les mêmes débiles dans la rue et sur HFR.

La ronde des beaufs et des débiles

Je suis athé, anti religieux de tout bord, et pourtant rien ne me choque dans le fait d'ajouter un nom religieux a une place religieuse a coté d'une église. A mon avis c'est déja oublié d'ailleurs par les Francais qui ont quand meme d'autres problemes a resoudre en ce moment.
 
Je pense qu'il y a surement des actions/discours plus choquants a relever en ce moment, que ce soit pour la religion catholique ou les autres ...

Du tout. Tu transformes mes propos par des procédés sophistiques, mais tu le fais mal.
Qui plus est, l'argument du "la majorité pense que" ou celui du "nos dirigeants ont dit que ou fait ceci ou cela" n'ont aucune valeur.

Si le sujet ne t'intéresse pas, et que tu n'as aucune contribution à y apporter, pourquoi ne pas aller voir ailleurs si j'y suis ?

Continue dans l'invective injurieuse et la caricature grotesque, mon bon, le TT te guette...

Et l'argument "un forumeur décrète qu'on n'a pas à appeler une place Jean-Paul II" ca a de la valeur ?
 
edit : anti antiflood

Tu te pointes, tu ne lis pas les arguments de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi et décrètes qu'ils n'en ont pas, c'est très fort.