Reprise du message précédent :

 
Moi qui suis français et pas arrogant je suis censé faire comment pour corriger un défaut que je n'ai pas ?  

Ahhhh, le fameux bon sens populaire la fameuse bêtise populaire, tout entière concentrée dans l'adage "il n'y a pas de fumée sans feu "

Bah, il suffit de se forcer a le devenir et de s'auto-corriger par la suite

Ce qui ne sera pas un problème si tu acceptes la fumée

 
tu te trompes. tu es francais donc tu es arrogant donc tu dois corriger
 
d'ailleurs le simple fait d'oser dire que tu n'es pas arrogant, c'est de l'arrogance. CQFD.
 
/Cardelitre

 
On a bien d'autres qualitées, pourquoi refuser d'admettre qu'en moyenne ce défaut est présent au quotidien par rapport a d'autres mentalitées ?

Non mais si tu vis bien avec cette image y a pas de problème hein, tu fais ce que tu veux.
Et faut vraiment aller faire soigner cette tumeur de la nuance à l'occasion...

 
parcequ'il est temps de refuser d'admettre des on-dit datant de plusieurs siecles et qui sont si gentillement et regulierement remis sur le tapis par des journaleux en mal de sensationalisme et de justification a tel ou tel reaction-qui-plait-pas

 
Pourtant je l'ai trés souvent remarqué a l'étranger ce défaut, a se plaindre de tout, a tout comparer avec la France en négatif bien sur, bref le comportement que l'on a içi au quotidien.
 
Au début je pensais que c'était normal comme comportement jusqu'a ce que je voyage a l'étranger. C'est la ou j'ai bien vu qu'on avait un "petit" problème de rapport humains par rapport aux autres.
 
Aprés bien sur qu'il y a des personnes qui nous ressassent la même chose et qui en abusent mais bon, le défaut et lui, quand même, bien présent.
 
Comme le dit Cardelitre, ce n'est pas insurmontable, et un petit effort suffirait a le corriger pour ceux qui ont ce défaut

Surement oui.

Enfin bref c'est pas plus mal, ça nous fait ressortir du lot

Travaille dans un metier lie au tourisme et tu vas voir que c'est propre aux touristes plus qu'aux francais. Apres si tu comprends que le francais quand t'es a l'etranger c'est pas ma faute. Et regarde un peu des films etranger et tu verras que dans tout les pays on retrouve ce personnage du touriste qui compare tout a son pays. Ce qui m'enerve dans ce discours du "si tout le monde le dit, ca doit avoir un fond de verite", c'est que ca justifie le racisme ou l'association de caracteres comportementaux basiques (gentil, sournois, comploteur, avare, etc...) a un groupe de gens defini.
Quant aux innombrables "vous" qui tendent a regrouper toutes les personnes ensemble, je trouve ca.....malsain pour etre poli.

Justement, j'y suis allé dans plusieurs cadres, pour le boulot et pour les vacances, et parlant anglais bien sur, ne t'inquiètes pas que j'ai bien eu l'occasion de comparer les différentes mentalitées, surtout quand on garde le même cadre et qu'on ne change que les intervenants.

Toutes les civilisations ont des traits de caractère dominant qui sont différents, en quoi ça justifie le racisme ? (ça entretient la xénophobie peut être a la rigueur)

Aprés oui bien sur que tout le monde a son propre trait de caractère, il n'y a pas tout le monde de concerné, encore heureux

Vous vous rappelez, quand Chirac a dit à la Pologne qu'elle "avait perdu une bonne occasion de se taire" à propos de l'Irak ?
Le pays qui a laissé la Pologne se faire massacrer en 39 et qui l'a laissé vendre en 45, en bénissant ses envahisseurs pendant 30 ans.

C'est un exemple d'arrogance typiquement française. Toujours se croire dans le droit chemin ou mieux que l'autre.
C'est peut-être un complexe d'infériorité surcompensé ?

Enfin, je dis ça mais y'a pleins de Français super sympas. C'est juste qu'il faudrait qu'ils disent un peu plus souvent aux autres de la fermer.

Et aussi, le truc des Français qui comparent sans arrêt leur lieu de séjour à l'étranger, à la Frônce, c'est assez commun malheureusement.

 
C'est un troll bien velu ça
Si on n'est pas intervenu en 39 en Pologne c'est parce qu'on n'était pas prêts matériellement et que l'Angleterre était réticente à tenter une opération là bas, préférant laisser les troupes Allemandes s'écraser sur la ligne Maginot.
 
Quand au fait de comparer son pays à celui où tu séjournes à l'étranger, je ne vois pas bien en quoi les Français font exception par rapport à un Allemand ou un Egyptien qui vient nous rendre visite

Un lien tout frais sur ce que pense certains étrangers de la France    
 
Les commentaires (au cas où ca disparait)    
 
 

Autant d'occasion pour Chirac de l'avoir fermée et pour les Français de lui avoir dit qu'il déconnait là. Mais rien, si les Polonais n'avaient pas réagi, ça n'aurait même pas été mentionné. Normal, quoi.

Je n'ai pas comparé tous les pays, mais je n'ai jamais entendu de telles remarques venant d'autres nationalités hors de leur pays.
Perso, quand je pars, j'oublie d'où je viens, je pense que c'est la seule attitude à adopter pour découvrir un peu le monde.

Non, je pense que c'est vraiment un complexe d'infériorité.
Sinon, comment conjuguer le masochisme français à l'intérieur et l'assurance voire arrogance à l'extérieur ?

Ouais, maintenant ça devient clairement de la rigolade, l'eurovision : un trans israélien, des monstres doomesques...  

D'un, parce qu'on n'est jamais content de ce que l'on a, et de deux, à l'étranger, et spécifiquement pour les gens qui voyagent pour la première fois et qui découvrent un environnement différent du leur, se prennent pour les maîtres du monde et s'autorisent à faire certaines comparaisons...

 
Ca par contre c'est de la pure méchanceté britannique  

 
Ben justement, je trouve qu'il faudrait que les Français partent en vacances en-dehors de la France.
Pour l'instant, c'est quoi ? 80 % qui restent en France ? Le monde, l'Europe se limite à la France ?
 
Je pense que ça changerait BEAUCOUP de choses. C'est une sorte d'éducation au monde à faire.
 
Perso, quand j'étais petit, les vacances en Croatie, Italie, Irlande, Autriche, pour pas plus cher qu'en France (parfois chez des amis), ont été vachement plus intéressantes...

Aucune idée des statistiques.
Pour notre décharge, il faut avouer que la diversité des panoramas est assez exceptionnelle en France, ce qui favorise les vacances sur le territoire.

C'est peut-être un cadeau empoisonné.
Puis les paysages sont magnifiques en Autriche, et les îles croates alors... Faut juste l'impulsion d'aller voir ailleurs.

moi aussi j'ai un lien sur ce que pesent certains etrangers de la france : http://fuckfrance.com
C'est plein de critiques  . on va pouvoir en tenir compte pour s'ameliorer !
Chers compatriotes, tenons-nous par la main et faisons notre autocritique, nous francais tous solidaires et unis dans un meme esprit.

Je n'en doute pas, mais bon, entre les calanques et la Maurienne, en passant par la Bretagne, ça offre un panel assez intéressant
 
A mon avis ça risque de changer au fil du temps, notre génération pouvant maintenant voyager plus facilement (notamment au cours des études).

C'est de la haine qui dégouline à l'état pur ce site, aucun intérêt.

ben pourquoi ? ils font que reprendre les stereotypes bien vivant sur les francais. Et ils viennent surement pas de nulle part.

 
D'une part, pour une fois (il a deux/trois éclairs de lucidité par mandat, on va pas lui retirer cela) il a vu juste car la guerre en Irak est un fiasco total pour non seulement les Etats-Unis mais leurs alliés, même la fidèle Grande-Bretagne commence à ranger ses petits soldats...
De plus, la Pologne au sein de l'Union Européenne joue un jeu assez malodorant: ils perçoivent des fonds Européens...qu'ils dilapident en achetant du matériel Américain, bonjour la solidarité entre les peuples du continent  
 
Sinon, pour le complexe d'infériorité, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.
Ca sous-entendrait que les expatriés fassent preuve d'une morgue sans limites hors de la France mais qu'ils crachent sur les Français une fois de retour au pays? Peut-être certains, mais pas tous à mon humble avis...

Allons. Il est évident que la France a vu en la CEE à l'époque, un formidable moyen d'asseoir son influence en Europe, en devenant un leader continental à défaut d'être une puissance mondiale. Mais là, ce n'est pas un petit jeu malodorant, c'est juste, disons... le "rang que la France doit tenir", hein.
Et niveau solidarité, il n'y a aucune leçon à donner aux pays de l'Est et d'Europe centrale. Mais vraiment aucune.

Et quel que soit le fiasco que la campagne d'Irak ait été, la France se devait de respecter la décision d'un pays souverain. La Pologne n'est pas le caniche de la France, ce ne sont pas non plus des enfants.

A nouveau, on rabache les Français sur la prétendue "puissance", le soi-disant "rayonnement" du pays (voir le mini Louvre à Abu Dhabi et les déclarations ministérielles, on se croirait dans les sixties).
Alors que tout le monde voit bien qu'en réalité, la France n'est au mieux qu'une puissance tout à fait régionale, dont la culture se réduit de plus en plus à des musées.
D'où complexe, né de ce petit problème de personnalité.

Je ne sous-entend rien sur les expats, je parlais des touristes en fait, et puis des Français en général quand il s'agit de votre cuisine interne.

Toute critique n'émane pas forcément de gros cons ignorants, tu sais...
Fuckfrance est composé d'imbéciles, faut pas tout amalgammer.

La Pologne c'est le caniche des Etats-Unis, c'est tellement mieux...  
Je travaille avec ces pays là, je sais de quoi il en retourne.
Les Etats-Unis c'est pour eux un modèle: l'argent vient des fonds structurels de l'UE tandis que la sécurité provient des Etats-Unis. Or quand tu as des armées étrangères sur ton territoire, difficile de prétendre que tu es un pays libre de tes actes...
Bref, la CEE au début était une belle et noble idée, mais elle s'est diluée à partir du moment où on a voulu y faire rentrer les PECOs. Grossière erreur qui a flingué le système qui était déjà défaillant (cf Traité de Nice obtenu dans des conditions ubuesques).
Il n'y avait aucune idée de prédominance de la France, les gens qui étaient au pouvoir provenaient de la démocratie chrétienne (les Adenauer, de Gasperi ou Monnet) et souhaitaient lier les peuples par des échanges commerciaux de plus en plus intenses. Aucune volonté première de suprématie, tous les pays Européens étaient bien trop exsangues à ce moment là, France y comprise...
 
Mais pourquoi voudrais-tu que la France crache sur le fait qu'elle peut apporter par sa contribution un dénouement à certains conflits? Jouer les bons offices?
La France reste une puissance écoutée. Et je reste persuadé que si sa culture se délite, c'est parce que celle-ci est promue à l'étranger par des gens trop élitistes et coupés de la vraie création Française (je le sais pour avoir visité certaines expositions à l'étranger).
L'erreur de la France aurait-elle d'avoir été le phare de la civilisation par un moment? Plus dure n'en est la chute alors...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophobie
mais ca n'a sans doute rien a voir.
 
ps: je ne tiens pas a victimiser 60 millions de personnes dont a vrai dire je ne me sens pas plus solidaires que les 6 autres milliards, mais seulement a essayer de faire envisager que les stereotypes qui assimilent 60 millions de personnes (disons 30 millions et qques puisque c'est pas tous mais au moins la majorite) a un caractere donne.
Par exemple, le francais = foussards de fuckfrance.com est stereotype repandu en anglosaxonnie au moins. Mais c'est surement parceque en moyenne les francais sont des froussards.

 
D'un autre côté, les USA ont toujours été le contrepoids de l'URSS. La France était pour moitié idolâtre du communisme pendant longtemps. Les USA apportent de vraies garanties, basées sur l'expérience. Pas la France. Ni l'UE (cf Balkans, à crever de honte).
 
De plus, Monnet, Adenauer, Schuman, de Gasperi, n'ont pas fait l'Europe à eux quatre.
Il est certain qu'ils ont été appuyés dans leur action ducôté français par beaucoup de personnes qui voulaient absolument repositionner la France dans une posture forte à nouveau, après la débacle de la WW2.
Et ce n'est pas à blâmer, c'est tout à fait normal, c'est dans son propre intérêt.
 
Je ne veux pas que la France crache sur ses contributions positives.
Mais un peu de pragmatisme serait bienvenu.
Est-ce que la France est si écoutée que ça ? Que penses-tu que la France représente politiquement pour les USA ?
 
Plus dure en est la chute ? On dirait.

 
Ben oui quand meme. Ya d'abord les USA qui se prononcent, puis ensuite les gens regardent ce que la France dit, si c'est pareil que les USA, bon ben voila, sinon ils rapportent notre point de vue.
Faut pas gober toute la propagande anglo saxone.

 
       
 
Moi je dirais plutot par ordre d'importance : USA, Chine, UE, Japon, Russie et ensuite le gros du peloton ... Inde, Uk, Allemagne, France, Arabie Saoudite, etc
En tout cas merci de nous avoir livré ta vision du monde ... c'était drole.  

 
 
   
 
donc le japon, qui est souvent considéré comme un nain diplomatique, a un avis plus écouté que la france qui siège au conseil de sécurité avec un droit de véto. mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.
 
tiens lors des 2 grosses crises diplomatiques de cette années et de l'année dernière, sur l'iran et le liban, l'avis de la france n'était pas important?
 
donc pourquoi la france fait partie de la troika qui négocie avec l'iran, et pourquoi l'avis de la france avait le même poid que celui des usa concernant le liban (et je pèse mes mots, l'avis de la france sur le liban a été vraiment mis au premier plan l'été dernier)
 
mais c'est vrai que tu préfère taper sur la france, c'est tellement plus facile

Ah on a un diplomate avec nous  

Oui bien sur le Japon et l'Inde qui ont plus d'importance diplomatiquement que la France putain mais sérieux

Edit : t'est un expat je parie ?

 
Monde » Europe » Irlande
 
   
 
Faut croire que l'athmosphère des pays anglo-saxons prédispose à la bétise et à la xénophobie anti-française...
 

 
+1  

Pour les négociations avec l'iran, c'est plus devenue une négociation europe-iran que iran france. On lit surtout que l'union européenne vote les sanctions . On peut toujours dire, la France et les pays de l'union mais ca change que dalle, les autres diront "nom de leur pays" et l'union.

Pour la guerre au liban, c'est surtout que les liens entre la france et le liban sont étroits, et quand on se fait bombarder la tronche on appelle quelqu'un qu'on connait C'est pas comme si Israel avait pas continué à taper dessus comme si y'avait pas de lendemain pendant 1 mois
Pi bon, à la fin on a surtout retenu que c'était les italiens qui avaient pris l'initiative d'envoi de force et que la France était pas si enthousiaste que ça à engager des troupes

 
 
et pourtant ce n'est pas l'ue qui décide au niveau du conseil de sécurité mais la france, l'angleterre et l'allemagne (qui siège actuellement au conseil de sécurité mais de façon tournante, donc sans droit de véto)
ce n'est pas pour rien que les 3 seuls pays qui parlent de l'iran dans l'ue sont ces trois là. quel est l'avis de la hollande, de l'espagne, de la république tchèque?  
 
 
 

 
 
c'est aussi parce que la france est un acteur diplomatique majeur qui a toute son importance au proche orient, et qu'elle pouvait envoyer des troupes.
d'ailleurs à propos de l'italie, pourquoi malgré la proposition italienne d'envoyer un contingent important de soldats immédiatement, les autres pays ont continué d'attendre l'avis de la france et ont finalement décidé que la france dirigerait le contingent, bien que l'italie dispose de plus de soldats?
encore une fois grâce à l'importance diplomatique de la france
 
 
après sur d'autres sujets importants, comme les sujets environnementaux ou de relations nord sud, la france a également une place importante à jouer

 
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/France
 
 
 

Si tu parles du conseil de sécurité de l'onu, au sujet de l'iran, y'a que dalle qui se passe vu que la Chine et la russie protègent l'iran, pays avec lequel ils ont des gros échanges économiques. C'est pas demain que le fameux conseil va voter des sanctions contre l'iran...
La réaction est bien l'UE, pas simplement la france.

Les autres pays ont pas voulu s'engager parce que ca les faisait tout simplement ch..r d'envoyer des mecs dans une région où ca tire de tous les côtés et où personne n'a de solutions à proposer. Vu la tête que MAM faisait quand on lui a demandé d'envoyer plus de troupes que ce que la France avait prévu, on peut sans trop se tromper dire que la France y est aller à contre coeur. Quand ils ont vu que les français allaient envoyer pleins de trucs, ils se sont dit "on envoie le minimum syndical pour montrer notre drapeau"   . De toute façon, tout le monde savait depuis le début que la FINUL renforcée est une blague et que la définition de sa mission est tout simplement me...ique. . Le plus bel exemple d'une paix signée sur du papier hygiènique avec les excréments de toutes les parties.

La paix à condition qu'on désarme le Hezbollah, ca a jamais fait autant rire les belligérants

Armée libanaise à la FINUL:"Vas y toi, c'est ton boulot!"
FINUL (ou fin nul ) à l'armée libanaise :"Non, t'es fou, je touche pas à ça moi!"
Israel :"Bougez vous le c.l, bandes de c.ns, ou on recommence la guerre!"
Marine allemande sous commandement de la FINUL : "chef! y'a des bateaux qui débarquent des armes pour le hezbollah, on fait quoi?"
FINUL à marine allemande : "pas notre juridiction, toute façon, le temps qu'on prenne une décision, ils sont dans les eaux libanaises"
Israel : "hey les mecs, les armes rentrent de tous les côtés! vous faites quoi la?"
FINUL à Israel : "on contrôle la situation"

Quand tu vois ce que ca donne, tu te demandes si on aurait pas mieux fait de les laisser terminer leur guerre, vu qu'il peuvent reprendre le match quand ils veulent

Au moyen orient, la france n'est plus un membre des plus influents, suffit de voir les ventes d'armes. Tu regardes ce que les mecs achètent et tu sais de suite qui est l'homme et qui est la femme