Vol MH370 - de nouvelles pièces du 777 retrouvées ?

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Auteur	Sujet : Vol MH370 - de nouvelles pièces du 777 retrouvées ?

morb

Reprise du message précédent :

sillage276 a écrit :

La mer d'adaman, ce n'est pas une zone de guerre comme l'ukraine, donc ce n'est pas aussi surveillé. Mais c'est tout de même un point de passage stratégique avec d'assez forte tension. Donc c'est quand même assez bien surveillé. Moins que l'ukraine, mais beaucoup plus que l'endroit où l'avion se serait cracher. ce sont d'ailleurs des radars militaires qui ont donné des info sur le vol après sa disparition. Ne faite pas non plus comme si c'était un coin très peu surveillé.

Ne me demandez pas s'ils nous cachent des infos, je ne suis pas dans le secret des dieux. Mais ne dites pas non plus que la mer d'adaman est une zone lambda peu surveillé. Le niveau de surveillance y est supérieur à la moyenne.

sillage276 a écrit :

c'est pas non plus impossible. Imaginons que de la bavure US est vrai. Il se passe quoi ?

Hypothèse 1 : c'est un acte de guerre, la chine déclare la guerre au USA => qui croit à cette hypothèse ? pas moi. le gouvernement chinois ne voudra pas se lancer dans une guerre ouverte contre les USA
Hypothèse 2 : la chine revèle la bavure américaine mais ne déclare pas la guerre, ce qui déclenche une colère d'une part la population chinoise, qui fustige le manque de réaction de de leur gouvernement face à l'acte de guerre que les USA viennent de commettre. résultat, le gouvernement chinois a peut etre encore plus de trouble de l'ordre publique à gérer que s'il avait étouffé l'affaire.
Hypothèse 3 : Pour ne pas avoir à déclarer une guerre, ni à gérer une grosse colère de l'opinion publique, le gouvernement chinois étouffe l'affaire, mais règle ses comptes officieusement avec les USA => dégradation des relations entre les 2 pays.

Donc en supposant que ce soit bien une bavure militaire US, l'hypothèse 3 me semble crédible.

[:gratgrat]

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ph75

sillage276 a écrit :

Hypothèse 3 : Pour ne pas avoir à déclarer une guerre, ni à gérer une grosse colère de l'opinion publique, le gouvernement chinois étouffe l'affaire, mais règle ses comptes officieusement avec les USA => dégradation des relations entre les 2 pays.
Donc en supposant que ce soit bien une bavure militaire US, l'hypothèse 3 me semble crédible.

:jap:
La Chine a tellement chauffé à blanc sa population avec le nationalisme que c'est impossible de révéler une bavure qui ne serait pas de son fait (on pense aux US), puisqu'il faudrait inévitablement déclencher des représailles ou une action militaire (genre envahir -les chinois parleraient de libérer- Taiwan) et là c'est potentiellement la 3ème guerre mondiale au bout.
Et ça a déjà été discuté il y a quelques pages, la Chine s'est rapidement désintéressée de cette disparition, alors que pourtant 2/3 des passages étaient chinois ! et qu'il y avait matière à humilier l'occident en montrant que les chinois eux étaient capables de retrouver cet avion de conception américaine.

tim-timmy

Genre le gouvernement chinois se soucie de la réaction d'une part de la population chinoise, maintenant ..
Si c'était une bavure dont ils étaient au courant ils auraient fort probablement demandé des excuses et indemnisations conséquentes, et gratté encore plus diplomatiquement en mettant les US dans l'embarras total aux yeux du monde, ils n'avaient rien à perdre à... et genre ce sont des va-t-en guerre incontrôlables aux ordres de l'opinion publique, maintenant.

Citation :

la Chine s'est rapidement désintéressée de cette disparition, alors que pourtant 2/3 des passages étaient chinois ! et qu'il y avait matière à humilier l'occident en montrant que les chinois eux étaient capables de retrouver cet avion de conception américaine.

ou peut être qu'ils n'avaient pas plus d'idée que les voisins de ce qui est arrivé, et que pour ne pas passer pour des glands ils sont passés à autre chose rapidement en laissant les autres chercher l'aiguille dans l'océan.

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 30-09-2021 à 16:31:11

ph75

tim-timmy a écrit :

Genre le gouvernement chinois se soucie de la réaction d'une part de la population chinoise, maintenant ..

La population chinoise se révolte facilement, on en parle peu en occident car c'est sur des sujets locaux quand quelques potentats tirent trop sur la corde de la corruption ...

Message cité 2 fois

jo2jo

sillage276 a écrit :

c'est pas non plus impossible. Imaginons que de la bavure US est vrai. Il se passe quoi ?

Hypothèse 1 : c'est un acte de guerre, la chine déclare la guerre au USA => qui croit à cette hypothèse ? pas moi. le gouvernement chinois ne voudra pas se lancer dans une guerre ouverte contre les USA
Hypothèse 2 : la chine revèle la bavure américaine mais ne déclare pas la guerre, ce qui déclenche une colère d'une part la population chinoise, qui fustige le manque de réaction de de leur gouvernement face à l'acte de guerre que les USA viennent de commettre. résultat, le gouvernement chinois a peut etre encore plus de trouble de l'ordre publique à gérer que s'il avait étouffé l'affaire.
Hypothèse 3 : Pour ne pas avoir à déclarer une guerre, ni à gérer une grosse colère de l'opinion publique, le gouvernement chinois étouffe l'affaire, mais règle ses comptes officieusement avec les USA => dégradation des relations entre les 2 pays.

Donc en supposant que ce soit bien une bavure militaire US, l'hypothèse 3 me semble crédible.

Scénario déjà produit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Iran_Air_655
Hypothèse 4 de ce scénario sans aucune preuve : mea culpa ?

tim-timmy

ph75 a écrit :

La population chinoise se révolte facilement, on en parle peu en occident car c'est sur des sujets locaux quand quelques potentats tirent trop sur la corde de la corruption ...

non, 0 logique...
si tu veux aller par là, autant simplement partir du côté "l'avion transportait un truc chinois sensible et a été abattu, et les chinois se taisent car ils seraient embarrassés par la révélation". Mais c'est du bricolage aussi..

l'interview "tout a été effacé sur le soit disant message de détresse !... mais j'ai l'extrait de la télé hein, c'est donc vrai".. ou "il aurait dit que sa cabine se désintégrait... c'est ce qu'on dit quand on est touchés par un missile !! fin du game [:professeur raoult] ".. Bref, rien de nouveau.

Message édité par tim-timmy le 30-09-2021 à 16:47:15

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

ph75 a écrit :

Un avion qui se balade sans transpondeur ? c'est pas comme s'il n'y avait pas eu le 11/09 ...

A 12000 km du sol US ? :heink:
Les transpondeurs communiquent avec les radars secondaires au sol, pas avec les satellites militaires ; et je ne pense pas que les US aient hacké les réseaux radars civils des pays concernés...
Les militaires vont surveiller ce qui peut être considéré comme une menace ou comme d'intérêt : un vol qui s'approche du territoire national sans être identifié (un trafiquant ?), un vol civil identifié qui dévie fortement de son plan de vol sans raison apparente...
On a eu récemment un retour terrain en urgence à CDG (https://avherald.com/h?article=4edae90a) qui a survolé Paris en-dessous de l'altitude minimale réglementaire, dans ce genre de cas on prévient les militaires.

Message cité 1 fois

---------------
Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

ph75

Zesheriff a écrit :

A 12000 km du sol US ? :heink:

La zone est ultra sensible et il y a déjà eu des incidents donc que ce soit US ou Chine c'est surveillé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incid [...] d%27Hainan

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 30-09-2021 à 17:17:17

sillage276

tim-timmy a écrit :

Genre le gouvernement chinois se soucie de la réaction d'une part de la population chinoise, maintenant ..
Si c'était une bavure dont ils étaient au courant ils auraient fort probablement demandé des excuses et indemnisations conséquentes, et gratté encore plus diplomatiquement en mettant les US dans l'embarras total aux yeux du monde, ils n'avaient rien à perdre à... et genre ce sont des va-t-en guerre incontrôlables aux ordres de l'opinion publique, maintenant.

Rien ne te dis qu'ils ne l'ont pas fait officieusement [:aloy]

sillage276

ph75 a écrit :

La zone est ultra sensible et il y a déjà eu des incidents donc que ce soit US ou Chine c'est surveillé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incid [...] d%27Hainan

ce qui ne signifie pas non plus qu'ils peuvent absolument tout voir.

Message cité 1 fois
Message édité par sillage276 le 30-09-2021 à 17:25:37

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ph75

sillage276 a écrit :

ce qui ne signifie pas non plus qu'ils peuvent absolument tout voir.

Là le vol est censé avoir duré suffisamment longtemps pour que ce la ne soit vraiment pas crédible ... et encore une fois un avion censé être sans transpondeur, ça va forcément alarmer quand tu va voir ça sur des radars militaires.

Message cité 2 fois

sillage276

ph75 a écrit :

L'avion s'est caché dans les couloirs aériens fréquentés quotidiennement par des centaines d’avions.

donc les radars civiles n'ont rien vu car le transpondeur etait coupé.
et les radars militaire n'ont pas réagi car il y avait une bonne dizaine de points suivant le couloir aérien sur l'écran radar . Donc un point de plus ou un point de moins, du moment que les points ne s'écartent pas des couloirs aérien normaux, l'opérateur radar n'a pas remarqué.

Par contre, ceci est bien la preuve que l'avion n'a pas airé au hasard, mais bien été détourné par quelqu'un aux commandes.

Message cité 1 fois

perchut

Deal with it !

HFR va-t-il résoudre le mystère ? [:clooney2]

Message cité 1 fois

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One play at a time.

Moihey

Qui veut m'adopter ?

perchut a écrit :

HFR va-t-il résoudre le mystère ? [:clooney2]

on sait déjà tout, diego garcia toussa, populous....

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

ph75

sillage276 a écrit :

donc les radars civiles n'ont rien vu car le transpondeur etait coupé.
et les radars militaire n'ont pas réagi car il y avait une bonne dizaine de points suivant le couloir aérien sur l'écran radar . Donc un point de plus ou un point de moins

[:tartine mariol:5]
Du coup on aurait pu balancer du nuke sur la Chine personne n'aurait rien vu [:casey tatum:5]

Message cité 2 fois

Effaceur

cd5 a écrit :

Tout est là :
https://www.europe1.fr/internationa [...] 70-4029823

D'ailleurs :

Citation :

Si les Américains ont fait cette énorme bavure, ils doivent acheter le silence du Vietnam, de la Chine et de la Malaisie. Et quand on regarde comment ont évolué les relations diplomatiques et les échanges entre ces différents pays, ce qu'on découvre est loin d'être incohérent avec cette idée.

Tellement crédible, l'idée d'un avion abattu, avec le silence de ces pays qui sont bien connus pour parfaitement coopérer en temps normal [:tinostar]

Donc ils parlent bien des AWACS.

Ca paraît pas déconnant la théorie des AWACS qui en tout cas, auraient les données.

On saura dans 50 ans peut-être

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

ph75 a écrit :

[:tartine mariol:5]
Du coup on aurait pu balancer du nuke sur la Chine personne n'aurait rien vu [:casey tatum:5]

Je sais que c'est un peu peine perdue, mais tu sais qu'un missile balistique vole d'une façon différente qu'un avion de ligne?

Message cité 1 fois

ph75

MacEugene a écrit :

Je sais que c'est un peu peine perdue, mais tu sais qu'un missile balistique vole d'une façon différente qu'un avion de ligne?

Sauf qu'un bombardier nucléaire comme ceux des US va voler plus ou moins comme un Boeing civil gros porteur, donc que personne ne surveille ça non je n'y crois pas désolé.
Mais pour ce point là pris isolément ça ne veut pas nécessairement dire qu'il y a forcément eu bavure, cela peut être la volonté de cacher les données radar pour ne pas dévoiler les capacités de détection.

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

Effaceur a écrit :

Donc ils parlent bien des AWACS.

Ca paraît pas déconnant la théorie des AWACS qui en tout cas, auraient les données.

On saura dans 50 ans peut-être

Ils parlent d'AWACS mais sans apporter la moindre preuve de la présence d'un E-3 sur zone.
Et ne parlons même pas de l'hypothèse de la prise en "sandwich" du MH-370 par 2 E-3 pour brouiller ce qu'il se passait lol.

MacEugene

This is the Way.

ph75 a écrit :

Un bombardier nucléaire ne va pas décoller de l’aéroport international de Kuala Lumpur.

Message cité 3 fois

ph75

MacEugene a écrit :

Un bombardier nucléaire ne va pas décoller de l’aéroport international de Kuala Lumpur.

Oui mais ça pour le savoir il faut bien surveiller, sinon tu ne peux pas le savoir. Et c'est nécessaire pour faire le lien entre l'aéronef qui se balade sans transpondeur et le vol civil parti d'un aéroport civil.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

ph75 a écrit :

Et comme te l'expliquait Sillage, il y a bien une surveillance mais l'avion n'avait rien de suspect en soi pour les militaires (surtout pas pour la Chine vu qu'il a fait demi-tour immédiatement).

perchut

Deal with it !

ph75 a écrit :

Du coup on aurait pu balancer du nuke sur la Chine personne n'aurait rien vu [:casey tatum:5]

MacEugene a écrit :

Un bombardier nucléaire ne va pas décoller de l’aéroport international de Kuala Lumpur.

puis les bombardiers nucléaires américains, les radars... [:clooney19]
Mais c'est oublier qu'aujourd'hui, la dissuasion des grandes puissances passe ultra majoritairement par des sous-marin, et donc du balistique

Mais je dérive, désolé pour le HS ^^

Message cité 2 fois
Message édité par perchut le 01-10-2021 à 10:52:41

---------------
One play at a time.

ph75

perchut a écrit :

c'est oublier qu'aujourd'hui, la dissuasion des grandes puissances passe ultra majoritairement par des sous-marin, et donc du balistique

Non tu penses évidemment à la France (car on ne fait que de la dissuasion et on a pas prévu de faire de la première frappe) mais les US ont bien toujours des bombardiers, ils utilisent bien le B-2 avec des bombes conventionnelles pour leur interventions mais il peut emporter du nucléaire. Il y a ces bombardiers à Diego Garcia.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

perchut a écrit :

Oui j'ai supposé qu'il parlait de B-52.

perchut

Deal with it !

Et le B-2, les radars, il en pense quoi ? (d'où ma première phrase)
Les B-52, c'est so Strangelove

Message édité par perchut le 01-10-2021 à 13:00:25

---------------
One play at a time.

MacEugene

This is the Way.

Bah théoriquement le B-2 il n'est pas censé apparaître sur un radar chinois avant que ce soit trop tard.

cd5

/ g r e w t

ph75 a écrit :

La population chinoise se révolte facilement, on en parle peu en occident car c'est sur des sujets locaux quand quelques potentats tirent trop sur la corde de la corruption ...

Oui ben justement, là ce ne sont pas quelques potentats qui tirent sur la corde de la corruption.

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

cd5

/ g r e w t

ph75 a écrit :

La zone est ultra sensible et il y a déjà eu des incidents donc que ce soit US ou Chine c'est surveillé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incid [...] d%27Hainan

Incident impliquant deux avions militaires dans la ZEE de la Chine. Pas grand chose à voir, donc.

ph75 a écrit :

Le vol est rapidement passé dans les eaux internationales, en se dirigeant vers nulle part. C'est une menace pour personne.

ph75 a écrit :

Un bombardier nucléaire qui s'éloigne d'un pays ne représente pas une menace, sauf s'il a déjà tiré

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

sillage276

ph75 a écrit :

les gouvernements malaisien viet namien et indonésien n'ont aucune raison (dans le contexte) de craindre un bombardement nucléaire de leur territoire par les USA [:yiipaa:4] Ils ne sont pas en niveau d'alerte maximale en permanence.

rdlmphotos

omnia vanitas !

MacEugene a écrit :

Un bombardier nucléaire ne va pas décoller de l’aéroport international de Kuala Lumpur.

Y'a pas une erreur des ricains avec l'Iran, un avion "méchant" a croisé un avion civil et ils ont niqué le civil...

je ne crois pas que ce soit celui là mais bon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Iran_Air_655

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

hpdp00

bleus, c'est fou

faire croire que les militaires américains observent tout et savent tout ce qui se passe sur la planète est de l'intox, c'est très loin d'être le cas, surtout dans une zone aussi déserte et inintéressante que le sud de l'océan indien.
ils n'ont rien qu'on ne sache déjà sur le MH370.
la solution la plus simple reste l'action d'un seul pilote qui a choisi de disparaître, au sens propre, avec "son" avion.

Message cité 2 fois

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du vide, j'en ai plein !

MacEugene

This is the Way.

rdlmphotos a écrit :

Y'a pas une erreur des ricains avec l'Iran, un avion "méchant" a croisé un avion civil et ils ont niqué le civil...

je ne crois pas que ce soit celui là mais bon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Iran_Air_655

Si c'est bien celui-la

perchut

Deal with it !

hpdp00 a écrit :

la solution la plus simple reste l'action d'un seul pilote qui a choisi de disparaître, au sens propre, avec "son" avion.

Pas assez vendeur, on ne retient pas [:vono09]
On veut du complot, des extraterrestres et des missiles américains [:timoonn:6]

---------------
One play at a time.

ph75

hpdp00 a écrit :

on ne parle pas du sud de l'océan indien mais de l'endroit où le contact a été perdu, la mer de Chine est très surveillée non seulement par les américains mais aussi par la Chine qui la considère comme ses eaux territoriales.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

ph75 a écrit :

Sauf que le contact a été perdu en mer d'Andaman, et que la coupure du transpondeur est suivie d'un demi-tour immédiat. Donc aucune raison pour les Chinois de s'inquiéter, ni de n'importe qui d'autre d'ailleurs tant que le contrôle aérien ne sonne l'alerte.
La trajectoire de l'avion montre clairement que le pilote a cherché a éviter le lancement de l'alerte justement.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 06-10-2021 à 16:03:11

ph75

MacEugene a écrit :

Sauf que le contact a été perdu en mer d'Andaman

non c'est bien en mer de chine méridionale, et à un endroit compatible avec les revendications chinoises

Message cité 3 fois
Message édité par ph75 le 06-10-2021 à 16:12:00

MacEugene

This is the Way.

ph75 a écrit :

non c'est bien en mer de chine méridionale, et à un endroit compatible avec les revendications chinoises
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Con [...] ms_map.jpg

Tu confonds "perte de contact" et la coupure du transpondeur.

cd5

/ g r e w t

ph75 a écrit :

non c'est bien en mer de chine méridionale, et à un endroit compatible avec les revendications chinoises
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Con [...] ms_map.jpg

Un avion civil qui coupe son transpondeur et fait demi-tour, ils le suivent au radar actif, puis en voyant qu'ils s'éloignent, ils s'en battent les reins.

jo2jo

ph75 a écrit :

non c'est bien en mer de chine méridionale, et à un endroit compatible avec les revendications chinoises
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Con [...] ms_map.jpg

La géopolitique de 2021 sur 2014 n'est pas pertinent. Oui la Chine revendiquait déjà et depuis longtemps les îles, mais les tensions étaient moins importantes.

Message cité 1 fois
Message édité par jo2jo le 07-10-2021 à 13:34:52

ph75

jo2jo a écrit :

Oui la Chine revendiquait déjà et depuis longtemps les îles, mais les tensions étaient moins importantes.

non ça remonte à loin ces revendications et divergences :
Incident de l'île d'Hainan

Citation :

La convention des Nations unies sur le droit de la mer (CNDUM) de 1973 fixant la zone économique exclusive de la République populaire de Chine en mer de Chine méridionale avait été signée par la Chine, mais n'avait pas été signée par les États-Unis, ces derniers déclarant que la convention accorde la liberté de navigation pour les avions de tous les pays et les navires, y compris militaires, au sein de la zone économique exclusive d'un État[1]. Du point de vue américain, l'avion se trouvait dans l'espace aérien international. Pour la Chine, la zone économique exclusive n'appartenait pas à l'espace aérien international, et l'autorisation de survoler la zone prévue dans la Convention ne s'appliquait pas aux avions militaires, l'espionnage étant invoqué.

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