Reprise du message précédent :

En fait, ce qui me gene le plus, c'est pas tant les 2-3 connards qui font dans la surenchere verbale : ils me semblent aussi perdus pour la science que les petits cons qui jouissent en detruisant tout et n'importe quoi. Ce qui me gene le plus, c'est l'esprit de corps qui empeche les autres flics de faire fermer sa gueule au flic con, l'espece de solidarite forcee entre collegues qui pousse parfois (souvent, a en croire la CNDS) au faux temoignage pour couvrir une bavure, etc...  
 
En attendant une police ideale, ou les gros cons racistes et debiles seraient mis dehors ou en tout cas affectes a des taches sans contact "clientele" (genre entretien des batiments, des vehicules, etc.), il me semble qu'il serait bon que la fidelite premiere des flics soit envers la loi et non envers leur pote.
 
Cela dit, les flics souffrent d'un grave handicap, ils sont devenus bon gre mal gre le fer de lance de la campagne electorale de Sarko, un Sarko qui donne l'exemple dans la surenchere verbale, le mepris, le double-langage, le mensonge... Ca aide pas a la serenite.

 
je me souviens avoir songé à passer le concours de commissaire de police (pas pu accéder à la salle d'examen, je ne pouvais pas prouver que j'étais français...   )
et sans avoir la totale vocation du défenseur de la veuve et de l'orphelin, j'avais conscience de la mission sociale qui était rattachée à ce rôle.
mais voir un de mes post précédents...je n'aurais pas eu la patience, la sagesse et la pitiée nécessaire... c'est à coup de lattes que j'aurais arrangé les problèmes de délinquance... donc tant mieux
 
ce n'est pas que je sois violent, mais pour moi :
- un clandestin délinquant n'aurait pas été délinquant en France s'il ne s'était pas maintenu illégallement sur le territoire national
- un mauvais stationnement = prune puis enlèvement automatique
- un clodos = dégage t'a srien à foutre là
- un mec qui fume dans un espace public = prune dans ta gueule
- un fumeur de shit = pas autorisé donc prune et gnouf
 
donc je pense que la société a échappé à un sacré connard
et le pire en plus, c'est que je crois que j'aurais pris mon pied

 
Ben je pense que c'est faux, il y a encore et heureusement des policiers qui font ça par vocation  
mode 3615 mylife on <<j'ai deux potes autour de moi qui sont flics par vocation, il ont toujours  voulu faire ce métier depuis la secondaire.
Pour ma part un fois mon diplôme de psy obtenu, j'entamerai probablement ma carrière chez les flics.
Pourquoi? parce qu'être flic ce n'est pas que sanctionner, c'est aussi sortir les gens de situation périlleuse, les protéger, jouer (quoi qu'on en dise) les A.S ou les psy, mettre du cadre la ou il en faut.>> mode 3615 mylife off
il y a comme partout ou il faut exercer une forme de pouvoir, des flics nazillons mais ils sont rares, parce leur motivations sont détectées  le plus souvent au travers du bilan psy, ou du stage.
Le plus souvent ce sont des gens comme vous et moi qui entament leur métier avec les meilleurs intentions du monde mais qui face à un constat d'impuissance ( parce que pas assez de moyens) développent des défenses, une carapace qui leur ôte peut-être pour certains une part d'humain.

 
 
Perso, je n'ai jamais vu de flics aller directement insulter quelqu'un, y compri à Evry. Celà ne change pas qu'il faut qu'ils gardent le contrôle d'eux même, même si dans le cas de la vidéo, la qualité du son laisse à pensé que c'est plus ou moins un piège (genre le gars connais déjà le flic et ont l'habitude de se tutoyer, et là, le gars change de ton)

 
Ca sent le poste gerbatif ... (à moins que ce soit une mauvaise formulation, dans ce cas, précise!)

je crois voir ce qu'il a voulu dire et je crois aussi voir que ça pouvait pas être tourné d'une manière pire que ça !

 
Effectivement, il y a encore des vocations et je ne pense pas qu'elles soient moins nombreuses qu'avant (il ne faut oublier qu'il y quelques dixaines d'années, bon nombres de gus sont devenus flics parce qu'en passant devant le bureau de recrutement ils ont ont vu de la lumière) mais leur motivation est vite réfreinée.
 
Pour les intellos qui pensent que les flics sont tous racistes et spécialistes de la bavure, ils ne se doutent pas de ce qui nous attend d'ici quelques années.

 
En fait, on a deux possibilités logiques:
 
a la différence d'un noir, une cité n'est pas dangereuse a sa création.  
=>
1) un noir est noir dés sa naissance
2) un noir est dangereux dés sa naissance

 
C'est à dire ?

Insulte directe, non, mais manque de respect caracterise pour qui n'est pas blanc-de-blanc, oui, dix fois oui, constate a Lyon, Paris, Corbeil... Evry !
 
En gros, les premiers mots c'est "Police, t'as tes papiers ?" sur un ton agressif. C'est pas une insulte, c'est un choix delibere d'agresser pour que le type qu'on controle (parfois pour la 10e fois de la journee) perde patience. Alors peuvent tomber les insultes, parce qu'on sera soutenu par les collegues...
 
Mais c'est clair que le blanc-de-blanc va pas comprendre ca, lui pour qui un controle d'identite est un evenement a raconter pour pimenter sa journee. Lui ne comprend pas comment on peut peter les plombs et craindre les flics. Faut dire, il a pas dans les guiboles 10 a 30 ans de quotidien d'humiliations de ce genre...

 
A Evry, les flics (qu'on voi souvent sur place) controllaient assez rarement les gens. Les seuls fois que j'ai vu une patrouille controller qq'un, c'était lorsque la personne avait un comportement limite agressif, j'ai du voir ça 2-3 fois en 6 ans.
 
Il est tout de même dificil pour des flics de controler 10 fois les papiers de tout le monde dans une citée (mes camarades de facs, pas "blanc de blanc" ne se faisaient pas plus controler non plus)

 
Rien que le fait de rentrer dans la cité ou de les regarder est une insulte pour eux, alors un contrôle....
 

 
Emile ZOLA version cité !!!!   Je vai finir par verser une petite larme.

bizarre l'expression 'blanc de blanc' de glouba...
y a un copyright dessus ?

quelques flics procedent a un controle dindentité, ... les gamins en question se sont sauvés .. les flics les poursuivent  : ce qui est tout a fait logique !!  
il mest arrivé de me faire controler pas les  flics et il ne mest jamais venu a lidée de me sauver en courant !! .. Mets toi a leur place ... la personne que tu veux controler senfuit ... tu la laisse se sauver  ou tu la poursuit ?

A Limoux  

 
Il veut dire européen avec une gueule d'européen je pense ... (bien que l'expression gueule d'européen me gène)

un 'blanc de blanc' d'origine portugaise en cité sapé à la mode 'lascar' aura aussi des soucis avec les flics, contrairement à ce que le laisse entendre glouba
 

50 % de ceux que je connais sont alcooliques à l'âge de la retraite...    
Va falloir reconsidérer les conditions de travail... et de changement de poste.

une jeune fille a été brulée vive par un mec du 93
ça participe du même problème que nos amis les "jeunes" brûleurs de voiture
incapables de s'exprimer autrement que par la vilolence, incapables de reconnaître l'échec de leur vie scolaire ou sentimentale
et c'est toujours la faute de la victime
 
edit : j'oubliais... ce sont eux les victimes

 
meme pour tous les avantages sociaux du monde, j'ai pas envie de faire un boulot subissant une pression pareille de la part du pouvoir et du contre pouvoir, avec les résultats qu'on connait (a quoi bon mettre un fouteur de merde en tole ? La justice a pas le temps de s'en occuper et ils sont relachés... )  et limite avoir honte de dire "je suis policier" dans une discussion... la profession est rabaissée aux yeux du grand public, c'est effarant. Je crois que socialement, meme le chomeur est plus respecté que le policier
 

tu sens mal
 

 
voila
 

 
houla ! effectivement, je vote 1), je voyais absolument pas comment ca aurait pu etre interprété comme le 2) .
 
Un noir est noir, il a pas choisi de l'etre, c'est comme ca. Une cité c'est juste un ensemble de batiments avec des gens dedans, a la fin de la construction elle était pas dangereuse, c'est l'inaction de ses occupants qui engenre la situation de danger dans laquelle elle sont .

je n'ai pas suivi l'intégralité de la tournée de vannes pourries
mais c'en est une.. non ?

 
ce sont les traduction possibles de ma phrase manifestement . Comme quoi y'a vraiment des gens qui ont l'esprit tordu pour imaginer que je puisse vouloir dire la proposition 2

y'a pas que la premiere phrase, enfin encore faut il avoir eu envie de se pencher un peu sur les cités en dehors des cas de violence ou on parle d'elle.

 
Effectivement, c'est apparament une histoire coeur qui a mal fini. Selon les médias (je viens de le voir), c'est un jeune d'origine Sri-Lankaise qui a été éconduit par une jeune d'origine Nord-Africaine. Il aurait insisté et voulu être remboursé des cadeaux qu'il lui a fait et fini par pèter les plombs.
Il devait être sourd puisque l'un des grands frères de la victime lui avait pourtant expliqué que le mariage "n'était pas possible" (Propos du grand frère) : serait-ce encore un choc des cultures ?

Pauvre France........... elle n'ira pas bien loin comme ca.

 
 

soit j'ai mal compris, soit ce topic s'est mis a sentir la merde .
 
tu pourrais développer un peu plus ta pensée ? C'est de la fautes aux pratiquant de l'islam, c'est ca ?

 
le fait de brûler une fille est un acte individuel suite à une frustration
alors que le fait de procéder à des dégradations ou des actes de violence est un acte collectif chez les délinquant... au minimum il faut être deux, mais dès que nos amis les "jeunes" sont en grand nombre, plus de 10, le moindre prétexte est bon pur casser ou agresser avec souvent un bon prétexte pour justifier ses actes stupides ("il m'a cherché", "il est raciste", "je suis un pauv' malheureux", "vous avez mis mes ancêtres en esclavage", "vous êtes venus chercher mes parents pour les exploiter"...)
 
je pense ce que ce qui choque le plus nos amis les "jeunes" c'est la plus grande réussite (relative) des filles des cités par rapport aux garçons du même milieu
pourtant cette "réussite" n'est due qu'au travail de ces filles à l'école et à leur envie de s'insérer socialement : elles parlent mieux (les filles qui parlent le crapaud sont tout autant exclues que les garçons crapauds) cad pas d'accent racaille, elles s'habillent mieux (cad pas une copie de clip de rappeur en version "cave à momo" ), elles acceptent mieux les instructions hiérarchiques sans les prendre pour un "manque de respect".
 
il est cocasse de constater que les personnes qui en parlent le plus et réclament le plus le respect (à l'école, dans le monde du travail, dans la vie tout court) sont celles qui en donnent le moins aux autres...    
 
mais ce n'est que mon avis... (donneur de leçon indide)

 
copieur !
mais je tiens à préciser qu'à mon avis les "jeunes" à problème constituent une minorité dans ces "cités" cachant la majorité des citoyens "normaux" (entre gillemets car je suis incapable de définir ce qui est normal sauf à le comparer aux délinquants)
 
assez intéressante l'émission "mots croisés" diffusée actuellement
et qui prouve que l'on peut avoir des représentants de minorités visibles ayant un discours cohérent en comparaison des crapauds invités il y a quelques jours...

tout a fais ^^

 
 

 
Je sui toujours surpris par les choses qu'on peut lire sur HFr.
Je me demande ce qui est le pire, ces jeunes ou vous, les jeunes tout juste capables d'en parler à l'abri ds votre chambre.
Sinon, bravo pour les amalgames, les raccourcis et autres.

 
c'est par rapport à cette phrase:

 
Les deux interprétations sont grammaticallements correctes. Et comme on lit des vertes et des pas mûres de temps en temps sur le forum ...

 
Dans pas mal de poste, lorsqu'on parle de racaille, il est bon de savoir faire la distinction. pour toi, quelle proportion dans les citées sont vraiment des racailles ?

selon mon expérience
j'ai habité dans une cité de 1981 à 1997, il y avait une dizaine ou vingtaine de durs (grands frères) et une centaine de suiveurs (petits frères) dans la cité  
les grands se casant socialement (femme, enfant, boulot ou prsion pour longtemps pour certains) en laissant le terrain (territoire ?) aux plus "qualifiés" des "suiveurs" et ainsi de suite.
Selon les rumeurs, toute cette petite bande aurait été controlée par des personnes plus discrètes ne vivant pas dans la cité.
Il y avait 2 bandes : les marocains vs les algériens, les uns se sentant des princes parce qu'ils avaient "gagné la guerre contre la France" les autres parce qu'ils étaient plus civilisés, ça se mettait sur la gueule de temps en temps, mais avec des coalition temporaires pour surveiller le "pillage" du shopi du quartier par les "petits frères" (dont les propriétaires étaient des racistes parce qu'ils n'aimaient pas les arabes... sachant que la quasi-totalité des employés du shopi étaient d'origine nord africaine et la troisième voiture bélier qui a percuté l'entrée du shopi et mis le feu au magasin a eu raison du racisme des gérants du shopi, ils se sont cassés et ont laissés les salariés au chômage... coup de bol pour les familles de la cité, ils ont déposé une demande pour transformer le local en mosquée... donc résultat : 1/ plus de commerce dans la cité 2/ trois chômeurs de plus dans la cité 3/ un outil d'opression et de contrôle social de plus dans la cité)
donc pas de remarque raciste à l'encontre des subsahariens dans ce post, parce que dans les années 80, début 90 il y avait beaucoup moins de "noirs" dans ma région (dans les faits : 1 famille sur une dizaine de barres de 10 étages avec 5 entrées)
 
donc une minorité de familles 4 ou 5 représentant les "durs" et 30 à 40 représentant des "suiveurs" sur 1.000 familles dont la plupart nombreuses et à 80% d'origine immigrée
si c'était le fait d'être immigré qui rendait "mauvais" il y aurait eu 2 à 5.000 méchants  

voilà qui répond un peu mieux à la question.

pas forcément
parce qu'on ne peut pas généraliser à partir d'une expérience (la mienne)
et rien ne prouve que je ne pipote pas

 
on peux avoir le nom de la cité pour voir si l'histoire du shopi est vrai ?

nan    
parce que ça permettrait de me faire identifier plus facilement  
vous n'avez qu'à considérer mes histoires comme de la diffamation et de la désinformation à visée xénophobe ayant pour but de provoquer la haine raciale (ce qui est  interdit par la loi française et punissable par les tribunaux de la république   )  
indice : entre Bruxelles et Paris
Ce devrait être facile, une cité avec des immeubles de 10 étages et peuplée en majorité des familles nombreuses immigrées de la première génération, il ne doit pas y en avoir beaucoup en France... puisqu'on nous dit qu'il n'y a pas plus d'étranger de nos jours qu'avant 1945...
 
Truc amusant du comportement de victimes d ema cité.
J'avais dit que le personnel du shopi (caissières) était composé d'habitants de ma cité. Et qu'à force de faire la chasse aux gamins qui se servaient sans payer (selon certains c'était normal puisqu'ils n'avaient pas d'argent) les proprios avaient une réputation de FN (ils devaient tout simplement être RPR... du moins à leur arirvée dans cet enfer), donc une grand epartie de la population allait faire ses achats à l'équivalent du Monoprix (Match selon mes souvenirs) qui avait le bon goût (à l'époque) d'avoir un personnel ultra majoritairement d'origine européenne...
N'est pas forcément le plus raciste celui que l'on croit...  
 
Autre truc amusant, c'est que une partie de shopi a été transformé en local associatif et en local à superstitions (lieu de culte) grâce à de grosses manifestations d'instatisfaction suite à la décision de la municipalité de préempter une maison qui était à l'entrée de la cité et pour laquelle une association de "chaoui des montagnes" avait des vues pour la transformer en lieu de culte.  
Or, cette petite maison était le lieu de passage obligé pour atteindre le collègle local... quoi de mieux pour contrôler si les jeunes filles étaient bien en mode "404 bâchée" ... le municipalité (de droite) ayant été accusée d'être raciste et patati et patata (sur l'air de nous sommes des victimes)  
pour calmer le tout, la municipalité leur a octroyé l'usage d'une partie des locaux du Shopi. (pour être honnête, ça m'a été raconté par d'anciens voisins, puisque j'ai, par chance, quitté ce paradis du multiculturalisme avant).
 
mais rappel : dans ma cité seule une minorité de personnes posaient problèmes, et cette minorité a simplement volé une de mes voitures et dégradée par deux fois une autre. Sachant que certains de mes voisins (toutes origines ethniques confondues) ont dû subir les mêmes désagréments. Autre rappel ; nous avions tous un point commun dans ma cité, même en travaillant, nous étions tous pauvres.
 
Et je ne m'en suis sorti qu'en quittant cette cité pourrie.  

donc le probleme est bien social et non pas racial

tout à fait...  

 
mouais enfin une cité c'est avant tout un bail locatif. pour quitter la cité il suffit d'acheter le pap et de louer un autre appart. ce sera plus petit pour le meme prix mais bon....
 
quand tu dis "Et je ne m'en suis sorti qu'en quittant cette cité pourrie" ca fait penser que tu as vaincu des hordes de visigoth puis traversé 3 deserts..

non    
j'ai simplement quitté un environnement économique et social où des gamins désoeuvrés :
- dégradaient les entrées et les boites aux lettres (refaites par 2 fois pendant mon séjour et en très mauvais état au bout de 6 mois),  
- trainaient jusque tard le soir pour fumer du shit sous les fenêtres en parlant à voix forte (ils ne bossaient pas le lendemain probablement ou n'avaient pas besoin d'être en forme pour l'école),  
- s'amusaient à shooter des ballons  dans les carosseries des voitures des vieux (blancs) de la cité et encore plus quand les vieux ralaient... et l'argument des terrains de jeux ne tient pas puisque la municipalité avait cru bon installer un terrain de foot, un terrain de basket et une aire de jeu à 200 mètres de là... mais ça doit être plus amusant sur le parking
- stationnaient leur véhicule en plein milieu de la chaussée pour discuter avec des amis de l'autre coté de la rue ou dans la voiture à l'arrêt dans l'autre sens bloquant ainsi le passage
- faisaient du "rodéo" avec des véhicules ne leur appartenant pas en rattant de temps en temps un virage poour esquinter un véhicule dont l'utilité n'était que de permettre à un mec d'aller au boulot
- et plein d'autres coutumes amusantes que l'on qualifie de "bêtises" quand on ne les vit pas au quotidien
 
le jour de mon déménagement, une nuée de gamins est montée dans la camionnette, pour jouer, ai-je pu un moment penser jusqu'à ce qu'un ami en attrappe un avec des choses m'appartenant...
 
non, je ne regrette pas du tout ce paradis    
et je ferais tout mon possible pour ne jamais retourner dans ce genre de quartier